Vorhin "Prison School" Volume 2 mit den Episoden 4-6 geschaut und der obszöne Humor zieht die Geschmackslosigkeits-Schraube weiter an! :D Durch die eingebrachten Intrigen nimmt die Spannung kontinuierlich zu und auch die unvorhersehbaren Ereignisse, die einen immer wieder erstaunen, wurden gekonnt integriert. Ganz zu schweigen von den interessanten Perspektiven! xD Bisher konnte mir die Serie meine Unterhaltung garantieren und meine Lachmuskeln extrem beanspruchen... Humor auf einem ganz tiefen (und mitunter versauten) Niveau! :D
Beiträge von Chojin
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Und zwar damit, dass ich denke, dass sexualisiert dargestellte Minderjährige zu Pädophilie führen können eben WEIL Minderjährige sexualisiert dargestellt werden.
Okay, ich verstehe nun deine "Argumentation". Das wäre genauso, wie wenn Rechte Spinner sagen: "Wir wollen in Deutschland keine Migranten die zu Problemen führen könnten, eben WEIL es Migranten sind."
Aber vielen Dank für diese interessante Diskussion... :) auch an @K-On!!, @Salbatanu und @InfernoCop. -
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Du hast genauso wenig Möglichkeiten deine Meinung haltbar zu begründen wie ich
Der Unterschied ist folgender:
Du behauptest, Anime mit SDM-Szenen würden Pädophilie fördern oder gar erzeugen. Beweise, die deine Hypothese untermauern, konntest du nicht aufführen. Daher meine Frage, wieso du trotz allem dieser Annahme bist. Es muss ja Gründe dafür geben, die du letztlich nicht offenlegen kannst oder willst?
Ich behaupte das Gegenteil, welches bisher nicht widerlegt wurde, weder von dir, noch von Statistiken etc.
Und nebenbei... Pädophilie IST KEIN Fetisch...
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Ich bin der Meinung, dass SDM in Anime und Manga pädophilie erzeugen und/ oder fördern kann sowie pädophile Übergriffe fördern können und deshalb gesetzlich geregelt werden sollten.
Stellt sich mir weiterhin die Frage: Warum bist du dieser Meinung? Du schriebst selbst, dass es keine Statistiken oder wissenschaftlichen Diskurs dafür gibt, ob solche Szenen im Anime Pädophilie bestärkt oder bremst. Wie kommst du dann auf so einen Gedankengang? Mir ist bisweilen nur ein Fall aus Japan bekannt, wo ein 27-jähriger Doujinshi-Nerd von 1988 bis 1989 vier Vorschulschülerinnen ermordete, weil er zwischen Fiktion und Realität nicht mehr unterscheiden konnte. Bei der Durchsuchung seiner Wohnung fand man tausende von Horror-, Splatter- und Lolicon-Porno-Anime was das damalige Medium auch in den Blick der Öffentlichkeit brachte und zu einer Verschärfung der japanischen Gesetzgebung führte. Siehe auch: KLICK Andere Fälle wären mir selbst nicht bekannt...
Du bist der Meinung (Wenn ich es richtig verstanden habe), dass SDM in Anime und Manga bereits bestehende pädophile Neigungen befriedigen und somit Übergriffe vermeiden können, weswegen es keiner gesetzlichen Regelung bedarf
Ich schrieb damals nur, dass ich starke Zweifel daran setze, das Anime mit SDM-Szenen Pädophilie fördern oder gar erzeugen. Ich halte dies nach wie vor für Quatsch. Solche Leute haben ihre Störung meines Erachtens durch ganz andere Einflüsse, siehe auch den Link zum obigen Fall in Japan. Es mag sein, dass ein geringer Prozentsatz - meist sind dies Einzelfälle - ein Medium als eine Art Katalysator für ihr späteres Tun benutzen oder als Vorlage sehen, doch ist dieser Prozentsatz verglichen zur übrigen Bevölkerung schwindend gering. So Leute haben wie gesagt schon vorab einen gewaltigen Knacks in der Psyche und würden ihr Tun und Handeln auch dann anwenden, wenn es diese Medien nicht gäbe. Die damaligen Debatten bzgl. Killerspiele waren meiner Ansicht nach viel mehr ein Versuch, das Unbegreifbare möglichst verständlich zu machen. Es gibt auch Pädophile, die sich ihrer Störung durchaus bewusst sind und wissen, dass ihr innerer Trieb eine Art Zeitbombe darstellt, die irgendwann hochgehen kann. Wenn so jemand seine Störung durch fiktives Material, beispielsweise an Anime mit SDM-Szenen oder Doujinshi, im Zaum halten kann und es ihm hilft, anstatt ein reales Mädchen zu missbrauchen, dann soll er dies tun.
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Ich würde mich sehr darüber freuen wenn du einen respektvollen Umgang mit deinen Gesprächspartnern wahren könntest. Du ziehst meine Meinung ins Lächerliche oder weichst vom Thema ab. Inhaltliche Argumente sind nur rar gesät. Als ein Moderator in diesem Forum sollte ich das eigentlich von dir erwarten dürfen.
Du brachtest erneut diese Diskussion ins Rollen und unter einer Diskussion versteht man eine lebhafte und mitunter kontrovers geführte Unterhaltung zu einem Thema bzw. Problem. Bisher fielen keine Beleidigungen, dein Beitrag wurde zum weiteren Diskurs hierhin kopiert und ich bin erneut auf deinen Beitrag mit meinen Fragen, die ich nicht grundlos stelle, eingegangen. Das manche Formulierung durchaus eine sarkastische Komponente aufweist, ist richtig und letztlich brachte es ja auch was. Die Diskussion nimmt an Fahrt auf...
Artikel 5 Absatz 3 GG: "Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung."
Gut, wir sind beim Artikel 5 des Grundgesetzes... Interessanter ist hier Absatz 2: (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre. Im Grunde sind Künste, Wissenschaften, Lehren und Forschungen nur soweit frei, sofern sie nicht gegen geltene Gesetze und/oder Bestimmungen verstoßen. Richtig? Deshalb wird beispielsweise ein deutscher Manga-Verlag niemals kinderpornographische Lolicon lizenzieren bzw. publizieren. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche und auch absolut richtig. Hier spielt auch die künstlerische Komponente des Manga als eigenständige Kunstform keine Rolle. Die von dir angeprangerte sexualisierte Darstellung von minderjährigen Mädchen im Anime (siehe deine Beispiele von Gate, Sword Art Online und Boku wa Tomodachi) scheinen aber nicht den Straftatbestand zu erfüllen oder gegen sonstige Gesetze zu verstoßen, denn sie wurden hierzulande nicht nur von Anime-Publishern lizenziert und vermarktet, sie wurden auch alle von der Freiwilligen Selbstkontrolle der Filmwirtschaft (FSK) geprüft und der jeweiligen zumutbaren Altersklasse freigegeben. Natürlich bleibt ein Anime-Titel FSK 16 weiterhin nichts für 6-jährige Kinder... Deine persönliche Meinung zur sexualisierten Darstellung sei dir vergönnt und du kannst dagegen wettern, wie du lustig bist und es als ethnische Notwendigkeit ansehen... Vom Gesetz her haben zumindest die in Deutschland erhältlichen und von der FSK freigegebenen Anime das Recht auf ihrer Seite.
Diese Beispiele sind im Kontext zu dem bisherigen Diskurs mit dem User "nothing." zu verstehen. Er verglich Animeserien mit realen Serien und bezeichnete Animeserien als Kunst.
Gut, hier liegt wohl das Problem in der Definition. Sprechen wir mal vom Kunsthandwerk des Trick- und Animationsfilms. Nicht jeder hat das Händchen dafür, bei einem Animationsstudio als Animator eingestellt zu werden und viele Animatoren, ganz gleich ob in Japan oder den USA, haben vor ihrem Einstieg Kunst in verschiedenen Formen studiert, gelehrt oder sich angeeignet. Dasselbe gilt auch für die Schauspielkunst im Film und Fernsehen, bildene und plastische Kunst, Maskenbildner, etc. Viele Kunstformen kommen zusammen und schaffen etwas neues. Für mich persönlich ist der Animationsfilm eine Kunstform und wird es auch immer bleiben. Denn Kunst kommt von Können; wenn sie von Wollen käme, würde sie Wunst heißen.
Das Problem ist wohl, dass gezeichnete Mädchen einfach nicht unter das GG fallen, was schade ist.
Ich verstehe weiterhin nicht, wieso das ein so großes Problem für dich darstellt? Hätte der hiesige Gesetzgeber Beanstandungen dafür, wäre es im GG verankert. Hat er aber scheinbar nicht. Warum? Vielleicht weil es ja doch nicht so moralethnisch verwerflich ist, wie du es siehst. Was wäre denn, wenn es im GG verankert wäre? Denkste dann wäre alles im Reinen? Gerade das Verbotene macht vieles erst richtig interessant.
Weil es mich sehr freuen würde, wenn dieser Trend wieder zurückgehen würde, da ich mehrere sehr gute Animes die leider solche Inhalte haben dann auch mal bedenkenlos jedem weiter empfehlen könnte.
Was würde denn mit dir passieren, wenn du solch einen Anime weiterempfehlen würdest? Würde sich der Boden auftun und dich in seine Tiefen reißen? Würde man dich als perversen Nerd der auf japanische Zeichentrickfilme mit nackten Mädchen steht brandmarken? Oder traust du jenen, denen du solch einen Anime empfehlen würdest, nicht zu, sich diesen einfach anzusehen und selbst zu urteilen? Du hattest es ja am Anfang mit "ins Lächerliche ziehen"... Es ist nichts gegen dich persönlich, aber für mich ist diese Einstellung absolut lächerlich. Es gibt eine schier unfassbar große Auswahl an Anime, für jede Altersklasse, für jedes Genre, für jeden Geschmack, you name it und wenn man Jahrzehnte schon dabei ist und das Medium Anime und all seine Facetten so aufgenommen und verinnerlicht hat, wie ein Schwamm, sollte es einem keine Probleme bereiten, einen geeigneten Anime empfehlen zu können, selbst wenn er solche Szenen beinhaltet. Einen Anime nur auf solche Szenen herabzustufen, ihn deswegen nicht zu empfehlen und alles weitere auszublenden, ist lachhaft. Natürlich sollte man sein gegenüber auch richtig einschätzen können. Was mag er so an Filme, wie mag sein Humor sein, etc.
Auf jeden Fall ist für mich klar, dass es in realen Filmen und Serien nicht zu sexualisierter Darstellung Minderjähriger kommt, bei Animes hingegen schon.
Dann recherchiere doch mal, wie es einst in Japan dazu kam. Hier kannst du schon in den 60er Jahren auf Spurensuche gehen. Welche Gesetze standen damals in Japan im Vordergrund, wie war die wirtschaftliche Lage, welche gesellschaftlichen Veränderungen (Sozialer Wandel) traten auf den Plan... All das spiegelt sich in unzähligen Facetten und Entwicklungen des Manga der damaligen Zeit bis heute hin wieder.
Die künstlerische Handlung wäre dementsprechend das Produzieren des Animes.
Darin stimme ich dir zu.
Du wirst auch nicht dazu gezwungen, dir von der IS inszenierte Hinrichtungen anzuschauen. Man muss sich das nicht anschauen, um es nicht gut zu finden und dagegen zu sein.
Das ist durchaus richtig... Aber sich darüber Gedanken zu machen, wieso, weshalb, warum es hierzu kam, steht jedem offen. Alles hat seine Ursache und seine Wirkung... Auch die sexualisierte Darstellung Minderjähriger im Anime und Manga.
Im übrigen frage ich mich gerade @Chojin warum du dich überhaupt in diese Diskussion einmischst.
Ich bin Moderator, schon vergessen? :D Willst du mir etwa eine Einmischung in die Diskussion absprechen? Wie war das zu Anfang mit dem "respektvollem Umgang mit dem Gesprächspartner"?
Ich habe gerade gesehen dass ich damals mit dir darüber diskutiert habe und dass diese Diskussion in diesem Forum stattgefunden hatte (Hatte ich ganz vergessen).
Das ist der Punkt. Du hattest es vergessen... Ich nicht. ;)
Wenn wir beide also schon ausführlich darüber diskutiert haben, wieso wiederkäust du dann alles noch einmal?
Touché! Erstmal hast du die Thematik wieder hochgewürgt, nicht ich... Aber wie du es selbst schriebst, hattest du unseren ersten Diskurs anscheinend vergessen? Kommt vor, wir sind alle nur Menschen. Und wieso ich nochmals darauf eingegangen bin? Ich hatte die nötige Zeit, das Interessen und die Fragen, die Unterhaltung, den Diskurs, die Verantwortung, als Moderator ein Auge auf den Diskurs zu halten und die kleine Hoffnung auf neue Antworten oder Impulse, die mir bisweilen verborgen blieben. :)
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BITTE NUN BEIM THEMA BLEIBEN! Die Fortsetzung der momentanen Diskussion kann hier weitergeführt werden...
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klar ist es gezeichnet, aber wie kann man auf die Idee kommen Kinder nackt zu zeichnen.
Vermutlich genauso, wie wenn einer auf die Idee kommt, Science-Fiction, Horror oder weiß-der-Geier-was zu zeichnen. Ein kreativer Impuls der zu Papier gebracht wird. Ob dann auch noch die eigene Psyche eine Rolle spielt... gut möglich. Problematisch wird es nur, wenn man versucht, die Realität mit der Fiktion gleichzustellen. Nur weil in jedem zweiten Hentai ein Mädel vergewaltigt wird, heißt dies noch lange nicht, dass der Zuschauer oder die Macher des Anime auch in der Realität Vergewaltigungen befürworten würden. Dennoch hat sich dies als künstlerisches Stilmittel im Hentai etabliert... Leute, die auf Splatter und Gore im Film stehen, würden in der Realität bei gleichem Inhalt kreidebleich anlaufen und umkippen... Und eben weil es nur Fiktion ist, kann man vieles leichter verkraften. Natürlich muss man es auch in gezeichneter Form nicht gutheißen. Niemand wird letztlich gezwungen, sich sowas anzusehen...
Im damaligen Adult-Special der Animania hieß ein Slogan "I'm not bad, I'm only drawn this way..."
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Und nichts und niemand darf die Grundrechte verletzen. Auch Kunst nicht.
Belege?
Außerdem: wie definierst du Kunst? Ist Berlin Tag und Nacht für dich Kunst? Ist Schlag den Raab für dich Kunst? Ist Astra-Tv für dich Kunst? Und wenn du hier mit nein antwortest: Wo ziehst du dann die Grenze?
Wo zauberst du diese Beispiele nur her?
Denn bevor ein Manga veröffentlicht wird wird er durch etliche Lektoren und Firmenchefs durchgereicht, die solange Änderungen daran vornehmen lassen, bis das Endprodukt erheblich vom ersten Entwurf des eigentlichen Autoren abweicht.
Von den sogenannten "Doujinshi" noch nie was gehört? Vielleicht machen das viele der großen Verlage in Japan so... Aber es gibt auch eine Menge kleinerer Independent-Verlage, die ihren Künstlern all die Freiheiten einräumen, die sie sich bei großen Verlagen nicht nehmen könnten...
Und auch wenn wir uns die besagten Animes aus einem künstlerischen Aspekt ansehen und interpretieren würden, kann ich dir versichern, dass die nackten Mädels in 99% der Fälle nicht zur Story, zur Charakterentwicklung, Charakterdarstellung noch zum vermitteln bedeutender Inhalte oder einer bestimmten Moral beisteuern werden.
Du bist echt der einzige, nein, eigentlich der zweite, der mir bisher in der hiesigen Anime- & Manga-Szene untergekommen ist, der auf dieser Welle reitet... Wenn die Anime, so wie du es sagt, lediglich Konsumgüter darstellen... Wieso macht man sich dann über sowas einen Kopp? Man schaut sie sich doch der Unterhaltung willens an...
Und als solche sollten sie ethnischen Standarts gerecht werden.
Wow... Einfach nur wow... Genau nach diesem Standpunkt denken viele Außenstehende meist negativ über Anime... Weil Anime = Zeichentrick... Und Zeichentrick darf alles über die Familienunterhaltung hinaus nicht thematisieren! Ganz großes Pfui!!!
Von daher können im Fernsehen gezeigte Medien gar nicht als Kunst nach deiner Definition durchgehen, da sie spezifischen Richtlinien unterworfen sind.
Viele Privat-Sender haben ihre eigenen Richtlinien abseits der Jugendschutzrichtlinien und setzten sogar die Schere an, wo der Jugendschutz sagen würde "ist alles gut so, das könnt ihr ruhig senden"...
Das Problem ist jedoch dass viele Darstellungen minderjähriger Mädchen in eine Grauzone fallen, da sie eben nicht gänzlich nackt oder in eindeutigen Handlungen gezeigt werden.
Ich grübel langsam echt darüber nach, WAS für Anime du dir so anschaust?
Folglich bleibt uns als Konsumenten nichts weiter übrig, als schärfste Kritik gegenüber dem Entscheidungen einiger Autoren, Lektoren und Produzenten zu äußern und im Zweifelsfall besagte Serien nicht mehr zu konsumieren.
Amen und Danke Vater Duffy!
Hierzu bedarf es einer klaren Definition der künstlerischen Handlung.
Welche künstlerische Handlung?
Folglich sollten sie ethnischen Standarts gerecht und dafür auf jeden Fall kritisiert werden.
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Ich verstehe nicht warum du einen Diskurs als peinlich ansiehst. Immerhin kann man nur über den Austausch von Meinungen sein Wissen erweitern. Aber wenn du willst können wir das Gespräch auch gerne dorthin verschieben
Weil sich der momentane Diskurs vom hießigen Thema allmählich entfernt. Des Weiteren hattest du dieses Thema schon einmal angesprochen (eben im oben verlinkten Thread) und ich bezweifel, dass die Fortsetzung in andere Bahnen verläuft, als die erste Diskussion. -
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Vielleicht sollte man diese Thematik in folgendem Thread näher bereden bzw. weiterführen (dort wurde die sexualisierte Darstellung Minderjähriger in so unendlich vielen Anime schon einmal breitgetreten)... -> Menschendarstellung im Anime und anderen Animationsfilmen
Es sei denn, dieses ständige hin und her gilt als Peinlichkeitsbeispiel innerhalb der Anime-Community?
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@Megumin Bitte noch ein paar Anmerkungen hinzufügen. Mir wird hier keine eigene Meinung zu benanntem Anime schlüssig...
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Hat er nirgendwo geschrieben...
Er räumt dem Regisseur nur dessen künstlerischen Freiheiten ein. Zumindest lese ich das so heraus... -
"Detektiv Conan - Box 4" mit den Episoden 103 bis 129 ist für den 23. Februar 2018 angekündigt...
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Irgendwie kommt mir diese Unterhaltung so bekannt vor?
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Habe nun Volume 1 von "Die Monster Mädchen" mit den ersten drei Episoden durch und bin seit langem mal wieder von einem Ecchi mega begeistert! xD Genau die Art von Humor, die ich in/von einem Ecchi erwarte. :D Hier und da zwar etwas grenzwertig in der Darstellung, aber überaus witzig in Szene gesetzt (auch wenn man vieles schon kennt, wie beispielsweise das obligatorische Nasenbluten...). Auch die Animationen sind wundervoll animiert und das Design ist eine Augenweide! Das Konzept von dem Kulturaustauschprogramm zwischen Menschen und Fabelwesen und deren Umsetzung ist auch erfrischend... Freue mich schon auf die kommenden Folgen der Volumes 2 bis 4! Weihnachten steht ja bald vor der Tür!
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@saber1 Nice!
Vorhin brachte der Hermes-Bote auch meine Amazon-Bestellung...
Wurde ja mal Zeit, dass ich mit "Prison School" weitermache...
und "Die Monster Mädchen" sind einfach nur... 
Fehlt nur noch die "Trimax"-Bestellung höhöhö...
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Lolicon = jemand der auf Lolis steht.
Schaut schon lustig aus was hier so geschrieben wird wenn man die richtige Definition anwendet.Siehe auch...
"Lolicon" ist die Bezeichnung für den Lolita Komplex, also die pedophile Neigung eines erwachsenen Mannes in Richtung eines minderjährigen Mädchens, die sich erwachsener gibt, als sie ist und damit kokketiert. Das ganze führt auf Nabokovs Roman "Lolita" zurück, in dem ein Mann nach dem Tod seiner Frau mit der minderjährigen Adoptivtochter eine Beziehung beginnt und später mit dieser sogar flüchtet um der Justiz zu entgehen.
oder...
Ich glaube jeder sieht im Lolicon das, was er sehen will. Nur war der Begriff schon Mitte der 90er ein Pseudonym für Manga/Doujinshi mit Kinderpornographischem Inhalt und dieses kam wohl nicht von ungefähr...
