Beiträge von Chojin

    Also... da will ich dir irgendwie nicht so ganz zustimmen. Also alles sollte nicht erlaubt sein meiner Meinung nach. Aber ab wann ist Kunst überhaupt Kunst und wann nicht? Gibt ja auch Werke (z.B. Doujinshis) in denen eine hochschwangere gegen den Bauch getreten wird. Sowas finde ich z.B. eher abstoßend und sollte nicht veröffentlicht werden. Hat für mich also alles so seine Grenzen. Sind alles eher Einzelfallentscheidungen. Aber da kommt es ja auch wieder darauf an was "gut" und was nicht so "gut" ist. Wo sind da die genauen Grenzen?

    Da stimme ich leider nicht mit dir überein. Künstlerische Freiheit ist wichtig, aber auch sie darf keine Menschenrechte verletzen, denn das Problem wird dann irgendwann sein, was als Kunst definiert wird und was nicht und manche Straftaten werden dann einfach als Kunst verkauft und unterm Teppich gekehrt.

    Ja, es gibt im Doujinshi-Sektor jegliches Genre, was man sich nur vorstellen kann. Auch jene, wo viele sich mit Ekel abwenden. "Guro" beispielsweise, wo sexuelle Handlungen mit Leichen und/oder während eines Tötungsdeliktes dargestellt werden. Es muss niemandem gefallen und ob wer solche Werke aus welchen moralischen Gründen auch immer ablehnt, sei dahingestellt. Nur verbieten? Eine Grenze ziehen? Mit welchem Recht. Natürlich würden solche Manga hierzulande niemals auf den Markt kommen, dasselbe gilt auch für Lolicon-Manga etc. Wenn man jetzt alleine jeden Manga nach Menschenrechtsverletzungen durchstöbern würde, der in Deutschland einst veröffentlicht wurde und man nur einmal die Darstellung von Mord und Totschlag in den Fokus stellt, dann hat man reichlich zu tun. Ein gutes Beispiel wäre Hiroki Endo's "Eden - It's an Endless World!", der einst bei EMA publiziert wurde. Darin findet man unendlich viele Gewaltszenen von Kriegs- und Gräueltaten, das einem schlecht werden könnte, inklusive Abschlachtungen von Kindern während eines kriegerischen Konflikts. Sollte dieser Manga nun aus dem Verkehr gezogen werden, weil Menschenrechte mit Füßen getreten wurden? Weil ein fiktiver, gezeichneter kindlicher Charakter durch eine Tretmine in tausend Einzelteile zerfetzt wird? Weil der Zeichner und Schöpfer solche Szenen zu Papier brachte? Selbst Go Nagai's "Devilman", welcher auf Grund seiner Darstellung von Sex- und Gewalt-Phantasien einst in Japan für hitzige Diskussionen bezüglich dieser Inhalte sorgte, wurde nicht einmal dort verboten. Wie würdet ihr beispielsweise einen Manga bewerten, der im antiken Griechenland spielt und in welchem pornographische Knabenszenen enthalten wären? Würdet ihr diesen verbieten, weil es nach der heutigen (oder eurer) Moralvorstellung verwerflich wäre, obwohl sich der Künstler vielleicht sogar an historisch belegten Quellen orientierte? In der Kunst gibt es nun einmal keine Grenzen - und Darstellungen von Thematiken, die heute als verächtlich oder kontrovers gelten, sind genauso alt, wie die Kunst selbst. Und solange durch solche Kunst kein "realer" Mensch zu Schaden kommt, gäbe es keinen Grund dafür, rechtlich einzugreifen. Aber jeder hat halt seine eigene Einstellung zu solchen Inhalten, was natürlich auch gut ist. Bisher bin ich über diese Diskussion auch sehr erfreut, denn man liest solche hitzigen und gut argumentierten Debatten eher selten.

    Welche Zielgruppe soll denn sonst damit angesprochen werden?

    Vielleicht jene Zielgruppe, denen jungwirkende Charaktere, egal ob nun männlich oder weiblich, aus ästhetischen Gründen gefallen? @MelaMoli hat da einige gute Aspekte reingeworfen. Es bedeutet ja auch nicht, dass man ein sexualisiertes junges Anime-Girl nur oder gerade wegen dieser Darstellungsform auch sexuell anziehend findet...

    Und wenn keine Zielgruppe mit solchen Loli-Charakteren angesprochen wird, rechtfertigt das dann ihre Existenz?

    In der Kunst - und hierzu zähle ich auch die Animationskunst hinzu - ist meiner Ansicht nach alles erlaubt. Es gibt keine Grenzen und sollte es auch nicht geben.

    Was genau ist daran Bullshit?

    Es ist in meinen Augen einfach Bullshit, die Hypothese aufzustellen, dass jeder Anime (egal, ob jetzt Ecchi oder nicht), der nach deiner Auffassung nach einen "sexualisiert" minderjährigen Charakter aufweist (oder diesen in deinen Augen so darstellt), als Zielgruppe Pädophile ansprechen soll. Das ist Quark mit Soße. Welche Verweise gibt es da bitte? Und Pädophilie mit einem Fetisch gleichzusetzen, halte ich auch für fraglich. Da gibt es schon noch diverse Unterschiede. Hast du eigentlich mal "Mein Nachbar Totoro" gesehen, oder steht er wegen dieser Szene hier auch auf der Pädo-Liste?

    Ich würde sogar soweit gehen und auch Sword Art Online dazuzählen wenn ich an die Szene denke, wo Silica halb nackt im Bett liegt, ohne dass es der Handlung oder Charaktertiefe irgendwie auch nur im Ansatz dient.

    Wie darf man den letzten Abschnitt verstehen? Also wenn ein minderjähriges Anime-Girl sexualisiert dargestellt wird und es der Handlung als auch der Charaktertiefe dient, wäre es was anderes?

    Ich bin mir übrigens recht sicher, dass du dann feststellen könntest, dass Anime-Mädchen immer jünger wirken und sexualisiert dargestellt werden. So ungern ich das auch zugebe, weil ich Animes und Japan echt mag, aber der Trend geht einfach dahin, dass es so wirkt, als würden viele Animes für Pädophile gemacht werden, was in den letzten Jahren aus meiner subjektiven Sicht immer schlimmer wurde, und was mich sehr stark aufregt. Oft werden für solche minderjährigen, sexuell dargestellten Mädchen dann auch noch Ausreden von den Autoren erschaffen: zB. ist es eine 900 Jahre alte Gottheit, also ist es moralisch nicht verwerflich, wenn man darauf steht. Oder sie ist schon volljährig, sieht aber aus wie 12, also ist doch alles in Ordnung... Echt zum Kotzen dieses Thema, das zerstört für mich ein wenig die ganze Anime- und Mangakultur.)

    Das Anime-Mädels meist sexualisiert dargestellt werden, ist durchaus richtig und wohl vor allem dem Ecchi-Trend der letzten Jahre verschuldet... Der Gedankengang, man würde sich damit aber vor allem an Pädophile richten oder sich auf dieses Klientel fixieren, selbst wenn es nur eine Mutmaßung sein sollte, halte ich für Bullshit. Wieviele Pädophile kennst du denn, die auf animierte weibliche Figuren mit kindlichen Gesichtszügen und einem Doppel-D-Vorbau wie bei einer erwachsenen reifen Frau stehen? Das wäre paradox. Er würde sich wohl eher einen Anime wie "K-On" reinziehen, als einen Ecchi-Titel wie "Highschool DxD". Bei Lolicon/Shotacon sieht es durchaus etwas anders aus, jedoch nicht bei all den gängigen 08/15-Ecchi-Titeln...

    WinxClub, meine absolut liebste lieblings Animationsserie wurde zuerst in Italien, und dann bei nikelodeon in Amerika produziert, sieht aber unglaublich asiatisch aus. Ist das irgendwie auf Sailor Moon basierend?

    Meine Vermutung: Man verwendete absichtlich einen dem Anime sehr ähnlichen und/oder nachempfundenen Zeichenstil, um eine bessere Resonanz von Seiten der Zuschauer zu erhalten. Wäre nicht das erste Mal, siehe u.a. "Avatar - Der Herr der Elemente". Ob "Sailor Moon" als Vorlage diente, entzieht sich meiner Kenntnis... Dürfte sich aber auf Anime allgemein befassen.

    P.S. Ich habe deine beiden Beiträge mal zusammengefügt. Doppelposts, die recht zeitnah verfasst wurden, sollte man vermeiden.

    Toradora gibts bei AniMoon für 47,99€ (was natürlich auch noch teuer ist)

    Jetzt mal Butter bei die Fische...

    Welcher Preis der in diesem Fall angesprochenen "Toradora"-Ausgabe wäre denn deiner Ansicht nach angemessen? Es können sich gerne auch noch weitere Mitglieder an dieser Frage beteiligen. So ein Spruch wie "Anime sind so teuer" oder "Diese Ausgabe von Anime XYZ ist so teuer" ist ein ausgelutschter Hut. Vergleich mal die Preise einer heutigen Anime-DVD und/oder BD mit denen einer alten OVA Films VHS aus den 90er Jahren... Viel verändert hat sich da nichts. Gerade heutzutage, wo manche Publisher eine 12-teilige Serie auf 2 DVDs und/oder 2 BDs aufteilen und pro Volume um die 35 € bis 40 € verlangen (und meist sogar noch allerhand Schnick-Schnack mit beilegen wie Soundtrack-CDs, Aufnäher, Schlüsselanhänger, Postkarten, Poster oder Plüschtiere...), hätte man vor Jahren auf VHS noch einen weitaus höheren Preis bezahlt. Alte Hasen dürften sich noch an die fetten Doppel-VHS Boxen zu "Slayers", "Neon Genesis Evangelion" oder "Silent Möbius" erinnern... Da kostete so eine Box mit 6 Episoden um die 80 DM bis 90 DM. Auch bieten heute manche Publisher neben einer limitierten Erstauflage auch günstigere Zweitauflagen an... Und wenn man weiß. wo man suchen muss, bekommt man selbst neuere Titel weitaus günstiger, als sie bei den großen Anbietern angeboten werden...

    @MelaMoli Schau dir auch mal die Animationsfilme von "Yoshiaki Kawajiri" an (u.a. "Ninja Scroll", "Wicked City", "Vampire Hunter D: Bloodlust"). Gerade in der Darstellung von "guten" und "bösen" Charakteren hat sein Stil eine unverkennbare Charakteristika. Seine Bösewichte zeichnen sich vor allem durch meist schmale Augen, längliche bis hin zu kantigen Gesichtzügen und einer meist blassen und/oder finster gehaltenen Kolorierung aus. Die guten Charaktere haben meist weichere freundlichere Gesichtszüge, offene/größere Augen, etc.

    Naja im Anime insbesondere Hentai sind die Proportionen doch ein Stückchen unrealistischer

    Das stimmt auch nur bedingt und hängt meist vom jeweiligen Produktionsjahr ab. Gerade die weiblichen Figuren in Hentai-OVAs der späten 80er und frühen 90er haben - verglichen mit aktuellen Hentai- und/oder Ecchi-Titeln - recht natürliche Proportionen, so u.a. in "Adventure Kid", "Imma Youjo", "Yesterday Once More" oder "Urotsukidoji". Letztlich gehört es einfach mit zu den unzähligen Stilmitteln der Animationskunst.

    Der Verkäufer hat nur gesagt ich sollte Ghost in the Shell und Akira schauen und mich über deren Entstehung informieren.

    Das wäre ein sehr guter Anfang!

    aber jedoch nicht weshalb es zu den extrem unrealistischen Proportionen kam.

    Solche unrealistischen Proportionen findest du aber auch bei Disney-Animation, Warner Brothers Animation, usw. Je komplexer und/oder realistischer die Animation, umso umfangreicher und schwieriger wird es, diese zu animieren.

    Fachliteratur, welche sich speziell mit der Darstellung von Menschen im Anime auseinandersetzt, wäre mir selbst unbekannt. Eventuell findest du US-Literatur zu diesem Aspekt? An und für sich hat man jegliche Darstellungsformen, die man sich vorstellen kann. Das reicht von vereinfachten stilisierten Darstellungen (u.a. "Chibi Maruko Chan") über das "klassische" Anime-Design (Große Augen, spitze Nasen à la "Sailor Moon") bis hin zu realitätsnahen Animationen (u.a. "Jin-Roh - Die Wolfsbrigade")... Das Anime- und auch Manga-Figuren meist westliche Gesichtszüge aufweisen, liegt u.a. in der Entwicklung des (modernen) Manga durch Osamu Tezuka und der Inspiration durch westliche Comics, Cartoons und Zeichentrickfilme...

    Nachdem "Nipponart" im vergangenen Jahr die "Eureka Seven" TV-Serie erneut auf DVD und BD veröffentlichte, folgt nun am 12. Mai 2017 über "Kazé" der Film "Good Night, Sleep Tight, Young Lovers" auf BD.