Lolicon

    Zitat von momo-chan

    aber dieses perverse zeugs is echt mega abstossend und einfach nur wiederwertig :uebel:


    Wo fängt denn Pervers an? ^^ Beim zeigen des Schlüpfers oder schon wenn solche Figuren in eine sagen wir mal komische Lage gezeichnet sind? ^^
    Außerdem heißt ja das Thema Lolicon und das ist laut Wikipedia eine sexuelle Darstellung von Minderjährigen Mädchen.
    Eine Darstellung die keine sexuelle Anspielung macht heißt eigentlich nicht Lolicon, sondern ist eine ganz normale Zeichnung. z.B. Wenn kleine Mädchen zur Schule gehen und nix dabei passiert oder zu sehen ist. Aber im Netz gibt es immer wieder die diese Bilder als Lolicon bezeichnen, was falsch ist. Wenn dann sollte es als Lolita abgestempelt werden. Das würde es besser treffen.
    Pedophil würden wir es nennen, die Japaner nennen es Lolicon wenn es gezeichnet wird. Also von daher.


    Meine Meinung gehört Lolicon zu den Hentais und sind generell abstoßend und wiederlich. Aber es gibt nun mal Leute sowohl Männer und Frauen die auf sowas stehen. Jeder hat eben nun mal einen eigenen Fetish. Der eine ist vllt häftiger als der andere. So sind aber die Menschen eben.


    Wie gesagt... bitte macht keine Zusammknüpfung zwischen Lolicon und Lolita. Es sind zwei ganz unterschiedliche Dinge.


    Das Gegenstück zu Lolicon ist Shotacon und zeigt die sexuelle Darstellung von minderjährigen Jungs.


    Früher war der Verkauf von solcher Lektüre von Lolicons und Shotacons in Japan erlaubt unter den gegebenen Gesetzen. Zur Zeit sind die Gesetze aber so das sie nicht mehr im Laden zum Verkauf angeboten werden dürfen, sondern nur noch über Onlinebestellung.

    Ich hab da, solange es im Anime/Manga Bereich bleibt, keine Probleme mit.
    Ich habe da nicht nur keine Probleme mit, ich stehe sogar auf Straight Shota (Erwachsene Frau mit Jungen) Doujins.


    Ich perverser Schuft.

    Zitat von neawroug

    Ich hab da, solange es im Anime/Manga Bereich bleibt, keine Probleme mit.
    Ich habe da nicht nur keine Probleme mit, ich stehe sogar auf Straight Shota (Erwachsene Frau mit Jungen) Doujins.


    Ich perverser Schuft.

    Mehr ist es von meiner Seite aus nicht mehr zu sagen, kann ich mich so anschließen.

    Wenn die Darstellung ein gewisses Niveau und Qualität besitzt, kann selbst ein Loli- oder Shotacon sehr ansprechend sein. Klingt komisch... ist aber so. Nur ist die Auslegung immer so eine Sache und gerade bei diesem Genre liegt vieles im Auge des Betrachters. Hatte schon Lolicon-Doujinshi's gesehen, wo man alleine von der Darstellung her das kindliche Alter der Figur sehr nahe bestimmen konnte und wieder andere, wo letztlich alle Figuren zwar kindliche Gesichtszüge aufwiesen, aber vom Körperbau definitiv nicht als typische Kinder klassifiziert werden konnten. Wer daran gefallen findet, soll es lesen oder schauen...

    Zitat von neawroug

    Ich muss einfach fragen. Auch beim Straight Shota Teil? :)

    Jup deshalb habe ich es auch mit zitiert. :D


    edit: Damit auch keine Missverständnisse aufkomen "IN ANIMES!"


    edit2: ok dass was ich gesehen habe war bis jetzt noch ganz schwach, da gibts ja wirklich extremes :ugly:

    2 Mal editiert, zuletzt von Hummingbird ()

    Solange es rein fiktiv bleibt und nicht realitätsnähe zeigt, so ist der Besitz von Lolicons, als auch Shotacons Manga und Anime erlaubt in Deutschland.


    Jedoch kann und sollte auch beachtet werden das Leute die Pedophil veranlagt sind, sich auch sowas anschauen und eventuell mit solchen Mitteln vllt noch beflügelt werden Straftaten zu begehen.


    Ob sich dies noch mal Rechtlich ändern würd ist selbst in Deutschland noch unklar.


    Zitat von Fuminori

    Wer Lolicon mit Kinderpornographie vergleicht kann auch gleich einen Mord bei GTA mit einem Mord in der Realität vergleichen...

    Auch hier heißt es wieder das man nicht alle Menschen über einen Kamm scheren darf. Es gibt Leute die lassen sich von Spielen motivieren.
    Natürlich wird jetzt kein normaler Mensch jetzt rausgehen und Leute abknallen xD
    Aber wenn die Leute psychischen Leiden haben, wie z.B. schlechte soziale Entwicklung und/oder schlechte Einflüsse durch dritte Sachen etc... Sprich wo man mehr oder weniger mit der Welt abgeschlossen hat und alle nur noch kalt machen will. Ich meine... solche kranken Leute gibt es auch. Gehören zwars in die Geschlossene dann für mein Geschmack, aber sowas gibt es halt. Und wenn Spiele wie GTA ihn dazu noch auf Gedanken bringen Leute via Auto umzunieten... na dann... xD


    Sollte man jedenfalls vorsichtig sein. Nur weil Lolicons gezeichnet sind, heißt es nicht das sie den der sie anschaut beeinflussen. Ist wie mit Games auch. Wer sagt das sie den Menschen nicht mitbeeinflussen. Ebenso können es Filme sein etc.

    Lolicon ist damals in Japan nur entstanden um der nervigen Zensur der Geschlechtsorgane zu Umgehen da diese nach Gesetz noch nicht als solche anerkannt wurden, das har sich jetzt mittlerweile geändert, und daraus entstand der Lollitakomplex.
    Ich persönlich finde das sich Menschen die auf sowas stehen besser daran sich befriedigen können als an richtigen Kinder Pornografien wobei ich bezweifle das jetzt jeder der sich sowas gezielt ansieht sofort ein Pädophiler/Pädophilie ist.
    Lolicon interessiert mich nicht wirklich und Shotacon auch nicht da ich Typen brauche und nicht irgendwie Kinder (boah liest sich das Merkwürdig). Da bleibe ich lieber bei Twinks oder irgendwie Femboys <,..,<.

    If i stay all alone, there's no one left to leave me.

    Lolicon finde ich in Ordnung und, je nach Umsetzung, auch ziemlich süß. Damit sind die Inhalte gemeint, wo man vielleicht mal eine suggestive Pose oder einen Panty-Shot sieht - generell Situationen, in denen niemand aktiv versucht Sex mit der Minderjährigen zu haben. Sowas ist ja auch in vielen Anime zu finden - absolut in Ordnung.
    Wenn es jetzt aber aktiv zu einer Romanze kommt, vielleicht sogar sexuelle Inhalte gezeigt werden (wobei das dann ja eher exklusiv für Hentai ist) sagt mir das nicht mehr wirklich zu.


    Süß ja, pornographisch nein.



    Zitat von SagaraS

    Jedoch kann und sollte auch beachtet werden das Leute die Pedophil veranlagt sind, sich auch sowas anschauen und eventuell mit solchen Mitteln vllt noch beflügelt werden Straftaten zu begehen.

    Jemand, der schon von vorne rein so veranlagt ist, wird wohl früher oder später eh in eine fragliche Situation geraten. Ob das jetzt immer gleich eine Straftat ist oder nicht mal außen vor.
    Ob das jetzt jemanden dazu bewegt eine Straftat zu begehen; da bin ich mir unsicher - wenn man danach geht, kann jeder Inhalt Leute, die eine gewisse Anlage haben, beeinflussen. Das müsste dann bei Filmen, Spielen, Werbung und eigentlich allem, zu dem jeder freien Zugriff hat, bedacht werden. Der Auslöser kann überall her kommen, dafür kann aber nicht der Inhalt beschuldigt werden, den sich die Person angesehen hat.



    Zitat von SagaraS

    Meine Meinung gehört Lolicon zu den Hentais

    Lolicon ist eben nicht automatisch Hentai.
    Das aktuellste Beispiel, was mir jetzt einfällt, ist No Game No Life (ob der Anime jetzt ansich gut oder schlecht war, ist hier irrelevant und muss nicht diskutiert werden) - hier sind ganz klar Lolicon Inhalte vorhanden, ein Hentai ist das dadurch aber noch lange nicht. Sexuelle Darstellung != pornographische Darstellung. Dass es Hentai mit/über Lolicon gibt ist zwar richtig, aber das macht es nicht automatisch identisch.

    Einmal editiert, zuletzt von Purple ()

    Zitat von Purple

    Lolicon ist eben nicht automatisch Hentai.
    Das aktuellste Beispiel, was mir jetzt einfällt, ist No Game No Life (ob der Anime jetzt ansich gut oder schlecht war, ist hier irrelevant und muss nicht diskutiert werden) - hier sind ganz klar Lolicon Inhalte vorhanden, ein Hentai ist das dadurch aber noch lange nicht. Sexuelle Darstellung != pornographische Darstellung. Dass es Hentai mit/über Lolicon gibt ist zwar richtig, aber das macht es nicht automatisch identisch.

    Zitat von Wikipedia

    Lolicon (jap. ロリコン, rorikon) ist eine Abkürzung des Begriffs Lolitakomplex (ロリータ・コンプレックス rorīta konpurekkusu). Damit werden in Japan sowohl eindeutig sexuelle Darstellungen fiktiver minderjähriger Mädchen mit einem anscheinenden Alter von 8 bis 13 Jahren als auch die sexuelle Fixierung darauf bezeichnet, obwohl das in der Handlung angegebene Alter weit darüber liegen kann.

    Wie ihr das auslegen mögt oder nicht ist irrelevant. Lolicon ist definitv wie ihr es auch selbst beschrieben habt sexuelle Darstellungen oder Fixierungen von fiktiven minderjährigen Mädchen.


    Es ist Rechtlich nicht verboten, hatte ich ja schon geschrieben. Und von mir aus könnt ihr daran auch ersticken xD


    z.B. gibt es ja auch den Anime "Koe de Oshigoto". Er wird als normaler Anime gelten, obwohl er schon fast zu den Hentai zählen könnte. Aber da es ja nicht zu sexuellen Handlungen kommt wird er mit "Ecchi" gekennzeichnet. Ecchi deshalb weil kleine Mädchen ihre Höschen zeigen. Und das ist dann halt wie ihr es sagt auch nix negatives dran. Mit Ecchis soll halt humorvoll mit dem Thema Sexualität umgegangen werden. Ecchis, so weiß ich das auch 100% gibt es definitiv öffentlich in vielen Mangas und Animes. Lolicons und Shotacons nur in Maßen. Das heißt aber nicht das Lolicons nicht erlaubt sind.


    Bedeutet das was ihr grad als Lolicon bezeichnen wollt ist in Wirklichkeit das Wort Ecchi was ihr sucht.


    Denn ich zitire mal:


    Zitat von Wikipedia


    In Etchis wird entgegen der Kategorie Hentai eher humorvoll mit dem Thema Sexualität umgegangen. In den Darstellungen finden sich häufig niedliche Figuren wieder, die sich ihrer sexuellen Anziehung nicht bewusst erscheinen, meist fröhlich gelaunt sind und unschuldig (kindlich) wirken. Aber auch das Gegenteil ist möglich. So werden Figuren auch immer wieder als ernsthaft, raffiniert und ihrer sexuellen Reize bewusst dargestellt.
    Ein ebenfalls häufig anzutreffendes Merkmal ist die verrutschende Kleidung, die entweder unbewusst vom Körper gleitet oder gar „gewaltsam“ entrissen wird. Dies resultiert häufig in einer Darstellung von Unterwäsche bzw. im Fehlen dieser. Innerhalb solcher Bilder werden gelegentlich auch Brüste oder Gesäße offengelegt, jedoch wird niemals das Geschlechtsteil gezeigt. Die Brüste werden wahlweise mit oder ohne Brustwarzen gezeichnet. Die Entscheidung liegt im Ermessen des Künstlers, solange Zensur oder Produktionsrichtlinien dem nicht entgegenstehen.
    Typische Beispiele sind die Serien Dragon Girls, DearS, Amaenaideyo!! oder Love Trouble.

    Denn Lolicons gehören nun mal zu den Hentais. Ecchis bzw. Etchis nicht. Bei Etchis wird ausgesondert.
    Genauso wie Shotacons auch.


    Sie zeigen dann definitiv sexuelle Darstellungen bzw. sexuelle Fixierungen.


    Lolicon Mangas sind z.B. in der Zeitschrift Shōjo Alice zu finden wie Junbungaku Series (純文学シリーズ) und Hizashi. Sprich wirklich sexuelle Darstellungen.




    Zitat von Purple

    Sexuelle Darstellung != pornographische Darstellung

    Dies sollteste dir noch mal durch den Kopf gehen lassen diese Gegenüberstellung.
    Mit sexuellen Darstellungen ist jede Form gemeint die Geschlechtsteile als auch Posen die zur Erregung führen können gemeint. Auch darunter fallen sexuelle Handlungen.
    Mit pornographische Darstellung ist der gleiche Inhalt gemeint sein, nur das es sich hier mehr auf den sexuellen Akt ausartet.


    Pornographische Darstellungen fallen somit in den Bereich der Sexuellen Darstellung. Denn was zeigen Pornos für Gewöhnlich? Richtig... den sexuellen Akt und somit sexuelle Darstellungen.


    Wie dem auch sei... das Wort das ihr so sehr verteidigt heißt Ecchi bzw. Etchi. Das ist das Genre wo kleine minderjährige Mädchen mal humorvoll ihr Slip mal zeigen. Anime wie "Baden mit Hinako" oder "Rosario to Vampire" gehören in den Ecchi Bereich.

    Ich sinniere gerade darüber, ob man - Ihr könnt mich gerne korrigieren wenn ich falsch liegen sollte - Yasuomi Umetsu's Crime-Klassiker "A Kite" nicht auch zum Lolicon-Genre hinzurechnen kann. :huh:


    Zwar handelt es sich bei der Hauptprotagonistin "Sawa" nicht mehr um ein kleines, niedliches Mädchen, aber um eine immer noch minderjährige Schülerin. In der Neuauflage von I-ON NEW MEDIA wurde dies im übrigen geschickt durch eine kleine Dialogzensur umgangen, welche aus der ehemaligen (wie noch in der alte Erstauflage von "OVA 18" enthaltenen) "Schülerin" eine "Studentin" macht. Auch sieht man einige kurze "Flashbacks", in denen sexuelle Handlungen an der definitiv jüngeren Sawa vorgenommen werden. Aber ist nun "A Kite" trotz einiger kurzer Hardcore-Szenen automatisch ein Hentai? Ich persönlich würde ihn nicht in diese Schublade stecken, auch wenn es sich eindeutig um eine Adult-OVA handelt. Ebensowenig fällt beispielsweise die zweite OVA zu "Violence Jack" (Evil Town) - obgleich sie einige sehr derbe Hardcore-Vergewaltigungen beinhaltet - ins Hentai-Genre. Wie dem auch sei... Gerade bei einem Anime wie "A Kite" fällt zumindest mir die Klassifizierung, ob Lolicon oder Hentai oder beides etwas schwer...

    Zitat von SagaraS

    Wie ihr das auslegen mögt oder nicht ist irrelevant. Lolicon ist definitv wie ihr es auch selbst beschrieben habt sexuelle Darstellungen oder Fixierungen von fiktiven minderjährigen Mädchen.

    Dies sollteste dir noch mal durch den Kopf gehen lassen diese Gegenüberstellung. Mit sexuellen Darstellungen ist jede Form gemeint die Geschlechtsteile als auch Posen die zur Erregung führen können gemeint. Auch darunter fallen sexuelle Handlungen.


    Gut, dass Wikipedia du dich so gut auskennst.


    Wir können das ja mal gerne zerlegen.
    Was ist sexuell? Sexualität ist mit Sicherheit nicht begrenzt auf sexuelle Akte. Synonyme für sexuell? Geschlechtlich, körperlich, erotisch. Sexuelle Reize können auch ohne pornographischen Hintergrund dargestellt werden. Beispielsweise in den Ecchis, die du ja auch erwähnst. Wenn du mir jetzt erzählen willst, dass in Ecchis keine sexuelle Darstellung stattfindet, weiß ich nicht, ob wir die selben Ecchi-Anime angesehen haben. Und Pornographie sind diese auch nicht.


    Da du ja so gerne andere Quellen zitierst:

    Zitat von Sebastian Keller: Der Manga und seine Szene in Deutschland von den Anfängen in den 1980er Jahren bis zur Gegenwart: Manga - mehr als nur große Augen

    Etchi bezeichnet erotische Darstellungen. Im Vergleich zu Hentai weniger explizit.


    Zitat von Wikipedia


    Ecchi (エッチ etchi?, pronounced [et.tɕi]) is an often used slang term in the Japanese language for playfully sexual actions. As an adjective, it is used with the meaning of "sexy", "dirty" or "naughty"; as a verb, ecchi suru (エッチする), with the meaning to have sex; or as a noun, to describe someone that is seen as lecherous. It is perhaps softer than the Japanese word ero (エロ from Eros), and does not imply perversion in the way hentai does.


    Zitat von Wikipedia


    Lolicon (ロリコン?), also romanised as lolikon [/b]or rorikon, is Japanese discourse or media focusing on the attraction to young or prepubescent girls. The term lolicon is a portmanteau of the phrase "Lolita complex"; it describes an attraction to young or prepubescent girls, an individual with such an attraction, or lolicon manga or lolicon anime, a genre of manga and anime wherein childlike female characters are often depicted in an "erotic-cute" manner (also known as ero kawaii), in an art style reminiscent of the shōjo manga (girls' comics) style


    Lolicon kann also, genau wie ein Ecchi, einfach nur aus Andeutungen und "unglücklichen" Posen bestehen, ohne das Ziel der sexuellen Erregung des Ansehenden zu verfolgen. Dass sie dennoch bei dem ein oder anderem dazu führen kann ist auch klar. Natürlich gibt es auch unter Lolicon die Werke, die ganz klar unter Hentai, demnach also auch Pornographie, fallen.
    Pornographie hingegen zeigt direkt die Menschlichte Sexualität oder den Sexualakt und hat die klare Intention den Ansehenden sexuell zu erregen.


    Also ja, ich bleibe sehr wohl bei meiner Aussage, dass eine sexuelle Darstellung nicht automatisch eine pornographische Darstellung ist; somit sind diese nicht gleichzusetzen. Ansonsten wäre jeder Echhi pornographisch.



    Zitat von SagaraS

    Bedeutet das was ihr grad als Lolicon bezeichnen wollt ist in Wirklichkeit das Wort Ecchi was ihr sucht.

    Richtig, die meisten reden hier von Ecchi. Allerdings von den Lolicon Elementen, die auch im Ecchi zu finden sind.



    Zitat von SagaraS

    Pornographische Darstellungen fallen somit in den Bereich der Sexuellen Darstellung. Denn was zeigen Pornos für Gewöhnlich? Richtig... den sexuellen Akt und somit sexuelle Darstellungen.

    Ich stemple das auch gar nicht als falsch ab, dennoch ist eine sexuelle Darstellung nicht automatisch eine Pornographie. Pornographie mag ja in den Bereich der sexuellen Darstellung fallen, das macht eine sexuelle Darstellung aber nicht automatisch zur Pornographie. Und das ist das einzige, was ich damit aussagen wollte.





    Du gehst hier nunmal stritk nach Definition, die einfach auch, je nach der Sprache/Quelle, in der du diese liest, unterschiedlich ist. Eine zu sachliche Argumentation ist nunmal nicht immer vorteilhaft, auch, wenn du zum Teil richtig liegst.
    Was hier verteidigt wird ist auch mit Sicherheit nicht der gesamte Teil von Lolicon - für die klare Pornographie würde ich mich auch nie positiv einsetzen, aber darauf beschränkt es sich nunmal schon lange nicht mehr.
    Man muss hier einfach wissen, wo man die Grenzen zieht - für mich gehören auch kleine Mädchen, deren Höschen in einem Ecchi Anime zu sehen ist, zu Lolicon. Dadruch wird dieser weder zu Pornographie noch ekelhaft.




    Zitat von SagaraS

    Es ist Rechtlich nicht verboten, hatte ich ja schon geschrieben. Und von mir aus könnt ihr daran auch ersticken xD

    Wenn du versuchst, dich klar auf die Sache und Definition zu versteifen, dann bleib doch bitte auch dabei und werd nicht persönlich.

    Naja ....so wirklich reine Loli Anime sind für gewöhnlich nicht mein fall (es sei denn man zählt Yuru Yuri dazu, aber ich finde das ist weniger loli sondern mehr ein speziell niedlicher art-style) . Es gibt aber durch aus einige loli Charaktere die ich mag
    z.b Taiga <3 , Koneko , Shiro (NGNL) , . . .


    Pedo wird es dann eher auf der Hentai-schiene, und das ist wieder etwas ganz anderes.

    Lolis muss man nicht mögen.
    Da allerdings den Bezug zu echten Kindern herstellen zu wollen, halte ich für absolut absurd und realitätsfremd.
    Ironischerweise sind das aber oft die gleichen Leute, die einem dann erzählen wollen, man könne nicht zwischen Realität und Fiktion unterscheiden.
    Das soll verstehen, wer will. :keineahnung:


    Mir persönlich sind Lolis egal. Was zählt, ist der Charakter.
    Ich denke bei Anime-Charakteren auch nicht an das Alter.
    Dafür werden sie einfach viel zu oft viel zu unrealistisch dargestellt (ja, warum wohl?).

    Hallo zusammen :hi2: ich bin ein großer Straight Shota Fan ich liebe dieses Genre zb Animes, Mangas, Zeichnerische Darstellungen und Geschichten dazu. :verliebt:
    Gerne würde ich mich mit euch darüber Unterhalten auch gerne Privat. :shy:
    Zb. ist eines meiner Lieblingswerke die Straight Shotacon Doujinsh von


    [CIRCLE OUTERWORLD (Chiba Shuusaku)] Midgard (Ah! My Goddess) :verliebt: und noch ein paar andere.
    Was ich aber nicht in diesem Genre mag sind die Inzest Geschichten :onion-nonono:
    In meinen Fantasien lasse ich immer Wunderschöne Traumfrauen heiße Geschichten mit Pubertären und früh Pubertären Jungs haben wie zum beispiel mit Anime Frauen wie Belldandy und Urd aber auch gerne mit Echten Frauen zb Stars und Models :verliebt:
    Also mich würde es freuen wenn auch andere nette Straight Shota Fans sich bei mir melden würden :fangirl: