Ich würde mich sehr darüber freuen wenn du einen respektvollen Umgang mit deinen Gesprächspartnern wahren könntest. Du ziehst meine Meinung ins Lächerliche oder weichst vom Thema ab. Inhaltliche Argumente sind nur rar gesät. Als ein Moderator in diesem Forum sollte ich das eigentlich von dir erwarten dürfen.
Du brachtest erneut diese Diskussion ins Rollen und unter einer Diskussion versteht man eine lebhafte und mitunter kontrovers geführte Unterhaltung zu einem Thema bzw. Problem. Bisher fielen keine Beleidigungen, dein Beitrag wurde zum weiteren Diskurs hierhin kopiert und ich bin erneut auf deinen Beitrag mit meinen Fragen, die ich nicht grundlos stelle, eingegangen. Das manche Formulierung durchaus eine sarkastische Komponente aufweist, ist richtig und letztlich brachte es ja auch was. Die Diskussion nimmt an Fahrt auf...
Artikel 5 Absatz 3 GG: "Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung."
Gut, wir sind beim Artikel 5 des Grundgesetzes... Interessanter ist hier Absatz 2: (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre. Im Grunde sind Künste, Wissenschaften, Lehren und Forschungen nur soweit frei, sofern sie nicht gegen geltene Gesetze und/oder Bestimmungen verstoßen. Richtig? Deshalb wird beispielsweise ein deutscher Manga-Verlag niemals kinderpornographische Lolicon lizenzieren bzw. publizieren. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche und auch absolut richtig. Hier spielt auch die künstlerische Komponente des Manga als eigenständige Kunstform keine Rolle. Die von dir angeprangerte sexualisierte Darstellung von minderjährigen Mädchen im Anime (siehe deine Beispiele von Gate, Sword Art Online und Boku wa Tomodachi) scheinen aber nicht den Straftatbestand zu erfüllen oder gegen sonstige Gesetze zu verstoßen, denn sie wurden hierzulande nicht nur von Anime-Publishern lizenziert und vermarktet, sie wurden auch alle von der Freiwilligen Selbstkontrolle der Filmwirtschaft (FSK) geprüft und der jeweiligen zumutbaren Altersklasse freigegeben. Natürlich bleibt ein Anime-Titel FSK 16 weiterhin nichts für 6-jährige Kinder... Deine persönliche Meinung zur sexualisierten Darstellung sei dir vergönnt und du kannst dagegen wettern, wie du lustig bist und es als ethnische Notwendigkeit ansehen... Vom Gesetz her haben zumindest die in Deutschland erhältlichen und von der FSK freigegebenen Anime das Recht auf ihrer Seite.
Diese Beispiele sind im Kontext zu dem bisherigen Diskurs mit dem User "nothing." zu verstehen. Er verglich Animeserien mit realen Serien und bezeichnete Animeserien als Kunst.
Gut, hier liegt wohl das Problem in der Definition. Sprechen wir mal vom Kunsthandwerk des Trick- und Animationsfilms. Nicht jeder hat das Händchen dafür, bei einem Animationsstudio als Animator eingestellt zu werden und viele Animatoren, ganz gleich ob in Japan oder den USA, haben vor ihrem Einstieg Kunst in verschiedenen Formen studiert, gelehrt oder sich angeeignet. Dasselbe gilt auch für die Schauspielkunst im Film und Fernsehen, bildene und plastische Kunst, Maskenbildner, etc. Viele Kunstformen kommen zusammen und schaffen etwas neues. Für mich persönlich ist der Animationsfilm eine Kunstform und wird es auch immer bleiben. Denn Kunst kommt von Können; wenn sie von Wollen käme, würde sie Wunst heißen.
Das Problem ist wohl, dass gezeichnete Mädchen einfach nicht unter das GG fallen, was schade ist.
Ich verstehe weiterhin nicht, wieso das ein so großes Problem für dich darstellt? Hätte der hiesige Gesetzgeber Beanstandungen dafür, wäre es im GG verankert. Hat er aber scheinbar nicht. Warum? Vielleicht weil es ja doch nicht so moralethnisch verwerflich ist, wie du es siehst. Was wäre denn, wenn es im GG verankert wäre? Denkste dann wäre alles im Reinen? Gerade das Verbotene macht vieles erst richtig interessant.
Weil es mich sehr freuen würde, wenn dieser Trend wieder zurückgehen würde, da ich mehrere sehr gute Animes die leider solche Inhalte haben dann auch mal bedenkenlos jedem weiter empfehlen könnte.
Was würde denn mit dir passieren, wenn du solch einen Anime weiterempfehlen würdest? Würde sich der Boden auftun und dich in seine Tiefen reißen? Würde man dich als perversen Nerd der auf japanische Zeichentrickfilme mit nackten Mädchen steht brandmarken? Oder traust du jenen, denen du solch einen Anime empfehlen würdest, nicht zu, sich diesen einfach anzusehen und selbst zu urteilen? Du hattest es ja am Anfang mit "ins Lächerliche ziehen"... Es ist nichts gegen dich persönlich, aber für mich ist diese Einstellung absolut lächerlich. Es gibt eine schier unfassbar große Auswahl an Anime, für jede Altersklasse, für jedes Genre, für jeden Geschmack, you name it und wenn man Jahrzehnte schon dabei ist und das Medium Anime und all seine Facetten so aufgenommen und verinnerlicht hat, wie ein Schwamm, sollte es einem keine Probleme bereiten, einen geeigneten Anime empfehlen zu können, selbst wenn er solche Szenen beinhaltet. Einen Anime nur auf solche Szenen herabzustufen, ihn deswegen nicht zu empfehlen und alles weitere auszublenden, ist lachhaft. Natürlich sollte man sein gegenüber auch richtig einschätzen können. Was mag er so an Filme, wie mag sein Humor sein, etc.
Auf jeden Fall ist für mich klar, dass es in realen Filmen und Serien nicht zu sexualisierter Darstellung Minderjähriger kommt, bei Animes hingegen schon.
Dann recherchiere doch mal, wie es einst in Japan dazu kam. Hier kannst du schon in den 60er Jahren auf Spurensuche gehen. Welche Gesetze standen damals in Japan im Vordergrund, wie war die wirtschaftliche Lage, welche gesellschaftlichen Veränderungen (Sozialer Wandel) traten auf den Plan... All das spiegelt sich in unzähligen Facetten und Entwicklungen des Manga der damaligen Zeit bis heute hin wieder.
Die künstlerische Handlung wäre dementsprechend das Produzieren des Animes.
Darin stimme ich dir zu.
Du wirst auch nicht dazu gezwungen, dir von der IS inszenierte Hinrichtungen anzuschauen. Man muss sich das nicht anschauen, um es nicht gut zu finden und dagegen zu sein.
Das ist durchaus richtig... Aber sich darüber Gedanken zu machen, wieso, weshalb, warum es hierzu kam, steht jedem offen. Alles hat seine Ursache und seine Wirkung... Auch die sexualisierte Darstellung Minderjähriger im Anime und Manga.
Im übrigen frage ich mich gerade @Chojin warum du dich überhaupt in diese Diskussion einmischst.
Ich bin Moderator, schon vergessen? :D Willst du mir etwa eine Einmischung in die Diskussion absprechen? Wie war das zu Anfang mit dem "respektvollem Umgang mit dem Gesprächspartner"?
Ich habe gerade gesehen dass ich damals mit dir darüber diskutiert habe und dass diese Diskussion in diesem Forum stattgefunden hatte (Hatte ich ganz vergessen).
Das ist der Punkt. Du hattest es vergessen... Ich nicht. ;)
Wenn wir beide also schon ausführlich darüber diskutiert haben, wieso wiederkäust du dann alles noch einmal?
Touché! Erstmal hast du die Thematik wieder hochgewürgt, nicht ich... Aber wie du es selbst schriebst, hattest du unseren ersten Diskurs anscheinend vergessen? Kommt vor, wir sind alle nur Menschen. Und wieso ich nochmals darauf eingegangen bin? Ich hatte die nötige Zeit, das Interessen und die Fragen, die Unterhaltung, den Diskurs, die Verantwortung, als Moderator ein Auge auf den Diskurs zu halten und die kleine Hoffnung auf neue Antworten oder Impulse, die mir bisweilen verborgen blieben. :)