Beiträge von Kage Otoko

    du verwechselst da was. Wirklichkeitsnah bedeutet nicht das das Geschehen echt sein muss sondern wenn die Zeichnungen echt genug sind dann gibt es auch eine Hausdurchsuchung. Mit wirklichkeitsnah ist z.B. "Aliens" gemeint oder "Fabelwesen wie bei Elder Scrolls". Du hast überhaupt keine Ahnung. Lolicon ist in Deutschland nicht erlaubt und das ist auch gut so.

    Ich verwechsel da nichts. Wie gesagt, wirklichkeitsnah heißt es muss einen Ursprung aus dem echten Leben haben. Da ist es egal ob es als Zeichnung, Alien oder meinetwegen als Tiere dargestellt wird. Wobei es schwierig ist zu zeigen wo da der Bezug zu Kindern ist da es das gleiche ist was auch zwischen zwei Menschen passieren kann.

    Das mit keine Ahnung haben gebe ich dir gerne wieder zurück. :)

    Hentais mit Lolis sind gerade deshalb in Deutschland auch erlaubt. ;)


    Das kann man jetzt sch. finden von Detuschland oder nicht aber wird man verurteilt steht da nicht "manga anime" sondern "pornographische Schrift" und dann versuch mal ne Arbeit zu finden. Klar genug?

    Zeig mir auch nur eine einzige Verurteilung in Deutschland wo es wirklich wegen Animes/Mangas ging.

    Selbst in Schweden gabs groß Presse weil man jemanden wegen sowas verknacken wollte.

    https://en.wikipedia.org/wiki/…y_depicting_minors#Sweden


    Klar genug? Das Thema widert mich auch an, das man darüber noch diskutieren muss. Jeder Mensch weiß was gemeint ist wenn man so einen Sch. sieht.

    Das ist scheinbar nicht jedem klar. :'D

    Kage Otoko willst du es nicht verstehen?

    Kleidung und normale Pose = ok von mir aus, alles was darüber hinaus geht = nope krank.

    Lolicon ist nicht immer gleich niedliches Kleidchen und Unschuldpose total verniedlicht.

    Jo nehme ich einfach so hin. So sehr wollte ich mich darauf eh nicht fokussieren. :'D


    Was macht es für dich objektiv betrachtet weniger wirklichkeitsnah?

    Das der Ursprung nichts mit der Realität/Wirklichkeit zu tun hat.


    selbst der Begriff Lolicon verschönigt nicht, dass man objektiv betrachtet ein Kind sieht.

    Hierbei geht es mir um das ganze Thema Lolicon, nicht nur die Spate Kleidchen und niedlich dargestellt, Lolicon geht krankerweise auch gerne mal weiter und diesen Teil sehe ich als sehr problematisch an.

    Und über moralische Sachen etc. handelt es in diesem Thread ja nicht. Aber ich sehe daran moralisch auch kein Problem. Eben weil es nicht wirklichkeitsnah ist.

    Dieses Gesetz gibt es ja um Kinder zu schützen und nicht irgendwelche Zeichnungen die eh keine Rechte haben.


    Wenn jemand diese Neigung hat sich irgendwas anzuschauen was moralisch verwerflich ist, oder auch etwas nicht-verwerliches weil mittlerweile normal, ist es doch jedem selbst überlassen ob man es macht oder nicht. Ist doch eher krank jemanden vorzuschreiben was man zu sehen hat und was nicht. Solange man nicht handgreiflich/übergriffig wird ist alles okay in meinen Augen.

    Zum Wort "wirklichkeitsnah"...


    Der Wortlaut verlangt aber auch hier nicht, dass die sexuellen Handlungen tatsächlich stattgefunden haben. Es reicht aus, dass die Darstellung „wirklichkeitsnah“ ist, dies kann auch bei einer fiktiven Darstellung (beispielsweise mit älteren Scheindarstellern) schnell der Fall sein. Das Bundesverfassungsgericht verlangt jedoch, dass ein objektiver Betrachter eindeutig zum Schluss kommen müsse, dass zumindest ein Darsteller ein Kind sei.


    Auszug aus: KLICK

    Also das was ich auch gesagt habe. Danke für die Bestätigung.^^

    Ein Absatz vor dem von dir zitierten Text wird es ja auch nochmal ausgeführt:

    Der reine Besitz solcher Comics ist dagegen noch nicht automatisch strafbar, denn nach dem Gesetzeswortlaut muss es sich um ein „tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen“ handeln. Dies ist bei Comics und Mangas in der Regel nicht gegeben.

    Es muss sich um ein „tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen“ handeln.


    Ähm für mich liest es sich eher sarkastisch, ich glaube eher mal, dass es für Ihn/Sie schon unschön ist, sexistische Posen in Kleidung zu sehen.

    "Wenn das Kind noch Kleidung anhat ist das eine Sache, sobald Sie aber in irgendeiner Art und Weise nackt dargestellt wird, perverse Posen oder so, ist das halt keine künstlerische Freiheit mehr."

    Da steht eindeutig, es ist die eine Sache wenn die angezogen sind. Macht aber wie gesagt keinen Sinn. Wozu sollte man das überhaupt aufführen?

    Und keine Ahnung was daran sarkastisch sein sollte.


    Wenn man Lolis in niedlichen Posen darstellt ok, aber sobald die irgendwie pervers werden oder schlimmer, würde ich da auch nichts mehr mit Kunst schön reden können.

    Wie Chojin schon sagte, wirklichkeitsnahe muss nicht heißen, dass es stattfindet, man weiß ja was gemeint ist.

    Man kann es drehen wie man will es sind Kinder, ob die nun auf echten Bildern nackt oder in Kleidung sind oder gezeichnet, es bleiben einfach Kinder.

    Kannst du dann die genaue Grenze zwischen Kunst und nicht-Kunst ziehen? Bisher konnte das noch niemand so genau. Vor allem wenn es um solche Themen geht.

    Wirklichkeitsnah heißt es beruht auf etwas tatsächlich geschehenes.

    Ich hoffe du spielst keine genozid-fördernden Egoshooter. Oder Tierquälerischen RPGs oder ähnliche Spiele wo man Tiere töten muss um Erfahrungspunkte zu sammeln. Die armen Pixel/Polygone die dadurch zu Schaden kommen. Man kann es sich gar nicht vorstellen…


    Du weißt schon, dass man Kinder auch zeichnen kann, bisschen abändern, in dem man die Augen größer macht, Gesichtszüge noch mehr verniedlicht und und und, muss man Loli immer irgendeinem genauen Anime zuschreiben?, ich denke mal egal ob es zu nem Anime gehört oder Hentai oder was anderes, sobald ich ein Kind zeichne und das nackt oder irgendeiner bedenklichen Pose, würde ich mir Gedanken machen.

    Stell dir mal vor, das weiß ich. Ich weiß nur nicht so recht weshalb du überhaupt sowas ansprichst, da es keinerlei Zusammenhang hat. Das Oberthema hier handelt von "Lolicon"… dementsprechend kann man schon davon ausgehen, dass man Mangas/Animes damit meint. Und das ist nun mal nicht Realität.

    Es steht jedem frei sich über was auch immer Gedanken zu machen. Realitätsnah ist hier natürlich am schwierigsten zu beantworten weil man die Gesetze ja gerne schwammig formuliert. Aber Realität und Fiktion muss man schon unterscheiden können hierfür.

    Um auf meinen Gedanken zurückzukommen: In meinem Gesetzbuch habe ich nichts gefunden, was klar aussagt, dass es "verboten" oder gar strafrechtliche Folgen haben könnte. Es bezieht sich nur auf tatsächliche Handlungen, Bilder etc. Aber ob Manga/Anime darunter zählen wird nicht wirklich erkenntlich... oder ich verstehe mein Gesetzbuch nicht, dass wäre auch möglich ^-^'

    Der Paragraph bezieht sich auf "tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen". Also ist nur Strafbar was richtige Kinderpornografie ist oder wenn es z.B. ein handgezeichneter Film, ein Buch über ein echtes Geschehen oder irgendetwas in diese Richtung ist.

    Der Knackpunkt bei "wirklichkeitsnah" ist es zu beweisen ob es tatsächlich geschehen ist oder einfach nur Fiktion ist (wovon ich bei Animes/Hentais eigentlich ausgehe, dass es Fiktion ist).

    Klar man kann sich das auch gerne schön reden, ob die Lolicons was anhaben oder nicht ist aber immer noch ein Unterschied.

    Wenn das Kind noch Kleidung anhat ist das eine Sache, sobald Sie aber in irgendeiner Art und Weise nackt dargestellt wird, perverse Posen oder so, ist das halt keine künstlerische Freiheit mehr.

    Das ergibt keinen Sinn auf das was ich geschrieben habe. Außerdem hört sich bei dir jetzt so an als wärs okay wenn Kinder Sex haben solange sie angezogen sind?

    Und dann sag mal wo genau das Ende von künstlerischer Freiheit ist. Bin gespannt auf deine Definition.


    Mir kann keiner sagen, dass es was ganz normales ist, wenn jemand meine Schwester damals als Loli gezeichnet hätte natürlich im Anime Stil) und man dann hätte sagen können "ich lebe meine künstlerische Freiheit aus".

    Das wiederum wäre Realitätsnah (das was auch im Gesetz steht) und somit verboten.Trifft bloß auf keinen Anime oder Hentai mit Lolis zu (soweit ich weiß).

    Denn bei Animes können sich die Schaffer solcher Werke immer noch auf die "künstlerische Freiheit" herausreden und das es sich um "fiktive Geschichten" handle.

    Doch der Zweck den sie erfüllen sollen ist der selbe wie reale Kinderpornos. Doch hier ist der Besitz und der Vertrieb strafbar. Also hat man hier eine Lücke gefunden und nutzt diese aus um die Nachfrage solcher Kunden zu befriedigen. :uebel:

    Weil es nunmal künstlerische Freiheit ist. Klar muss man damit nicht zufrieden sein. Aber wo genau würdest du denn die Grenze ziehen? Ist nicht ganz so einfach. Bei uns ist es zumindest halbwegs gut geregelt für zu perverses Zeug. "Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt." oder GG Art. 2 Abs. 1 "Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt."

    Der Besitz und Vertrieb ist deshalb verboten weil echte Kinder zuschaden kommen wenn man sie vergewaltigt und davon Videos macht die dann verbreitet werden. Würde jemand ein Strichmännchen zeichnen und sagen es ist ein kleines Kind welches sex hat kümmert das genauso wenig irgendjemanden. Weil eben niemand zuschaden kommt.


    Für mich sind Lolicons nichts anderes als Kinderpornografie und da gibt es nichts schön zu reden! Das hat nichts mit künstlerischer Freiheit oder Fiktion zu tun! "Nur" weil die Kinder gezeichnet sind und nicht real missbraucht werden, änderst sich der Umstand nicht, dass es die Konsumenten erregend finden wenn Kinder sexuell missbraucht werden. Nur der Umstand, dass sie das als Anime konsumieren lässt sie straffrei ausgehen, denn wenn man das identische Geschehen als Kinderporno vertreibt oder besitzt wandert man in den Knast. Für mich ist das eine Gesetzeslücke, die geschlossen werden muss.

    Da gibt es nicht schön zu reden weil es keine Kinderpornografie ist. Man muss einfach zwischen Realität und Fiktion unterscheiden. Aber manche Menschen kennen diesen Unterschied einfach nicht. So wie z.B. unsere Politiker mit ihrer Killerspiele-Debatte.

    Etwas sexuell erregend zu finden und jemanden zu vergewaltigen ist auch ein riesengroßer Unterschied. Außerdem gibt es Hilfestellen um damit klarzukommen und nicht überfällig zu werden. Auch wenn sowas sozial geächtet wird. Das ist außerdem der Grund warum es diese Menschen sehr schwierig haben überhaupt Hilfe zu holen. Ein Mensch kann nunmal nicht entscheiden was er mag und was nicht. Es ist so wie es ist.


    Es ist einfach eine verachtendes Verhalten von Kindern gegenüber und es spielt in meinen keine Rolle ob Kinder real missbraucht werden oder ob es "nur" um gezeichnete, fiktive Kinder handelt! Der Gedanke / Fantasie dahinter ist immer das Gleiche.

    Ein Glück, dass wir in einer Demokratie leben wo auch ab und zu schlaue Menschen Gesetze verabschieden.

    Ich habe gerade gestern wieder das Thema Seenotrettung und sichere Häfen gehört, soll der Strom eigentlich unendlich weiter gehen?Es gibt ja auch kaum Rückführungen.

    Und die Türkei fängt auch schon an zu drohen die Menschen einfach durchzulassen, da die Europäer selbst ihre Grenzen nicht verteidigen will. Und bei manch anderen schwachsinnigen Fällen kommen dann solche Storys zustanden… https://www.tagesspiegel.de/ge…sie-sterben/22630018.html


    Wohnungsknappheit in Metropolenregionen, vernachlässigte Infrastrukturen in ländlichen Gebieten, der Osten ist schon jetzt mit den paar Flüchtlingen ein kleines Pulverfass ( starke AFD ), langsames abflauen der deutschen Wirtschaft, überforderte Polizei, wie auch in der Justiz, da man ja in den letzten Jahrzehnten überall eingespart hatte und die schwarze null soll ja auch in den nächsten Jahren noch stehen.

    Die schwarze Null wäre bestimmt kein wirkliches Problem. Dafür müssten die Politiker aber lernen mit Geld umzugehen. Sieht man auch ganz gut anhand der Ausgaben aus diesem tollen Buch hier. :D

    https://www.schwarzbuch.de/


    Wissen die Politiker, Kirchenverbände, Hilfsorganisationen ect. eigentlich das alles endlich ist, auch die Ressourcen? ( in jeglicher Hinsicht ) Gerade bei unser derzeitigen Lage, ja sollen die Flüchtlinge in Zukunft einen Menschenpyramide bilden und so leben?

    Würden die Politiker (und vor allem die linken) mit Geld umgehen können, dann wären Sie keine Politiker sondern in der Wirtschaft tätig.

    Eine sehr gefährliche Aussage. Wenn das Einzige, was jemanden davor abhält eine Frau zu vergewaltigen oder dich zu töten das Gesetz, beziehungsweise die Angst vor dem Gefängnis ist, dauert es nicht mehr lange, bis das System zusammenbricht. Jegliche Kritik zu irnorieren und als "Vorurteile" abzustempeln, ist weiterhin nicht sonderlich produktiv/sinnvoll.

    Na ja an sich reicht diese Angst vollkommen aus. Nur deswegen werden die meisten Menschen schon keine Straftaten begehen. Gibt aber natürlich noch andere Faktoren wie Moral oder Soziale Einbindung.

    Aber aufgrund des aktuellen Situation hast du schon recht. Irgendwann wird es zusammenbrechen wenn es weiterhin so ablaufen wird wie bisher.
    Hinzugewanderte die viel härtere Strafen in ihrem Heimatland bekommen würden als hierzulande, die viel zu lasche Polizei, die fehlende soziale Integration und das unterschiedliche Verständnis der Moral begünstigen jedoch Straftaten. Man kann nur hoffen, dass die Politik endlich umschwenkt. Durch nichts tun alleine was z.B. Merkel gemeistert hat wird man jedenfalls nicht weiterkommen.

    Es ist einfach nur noch traurig wie die Diskussionskultur sich entwickelt hat.

    Freie Meinungsäußerung immer hochhalten und sagen wie wichtig es ist aber andere Meinungen selber auch nicht zulassen.

    Und dann überschneiden sich auch noch bei z.B. den Linken die Positionen derart, dass man nicht weiß was nun richtig oder falsch ist und somit automatisch in ein Fettnäpfchen tritt.

    Wieso soll eine Meinung kritisieren eine Meinung muss gar nichts, Kritik hingegen schon aber egal.

    Eine Meinung muss natürlich nicht kritisieren. In der Regel tut sie es aber. Ansonsten wären die Alternativen: Beleidigung und Konsens.


    Was Manul geschrieben ist eine subjektive Meinung, welche viel Zustimmung finden. Diese Meinung ist eskalierend verfasst, also soll jemand getriggert werden, hat ja auch geklappt würde ich sagen. Klar kann man sie anderes formulieren, aber jeder der sich angegriffen fühlt nur weil man sagt AfD Wähler sind dumm; diese aussage wird übrigens deutlich durch das verzweifelt abgeschwächt, sollte sich mal überlegen warum ihn das so triggert.

    Meinungen erzeugen immer Zustimmungen und Gegenwind. Das ist ganz normal. Wenn man es absichtlich schlecht formuliert, dann hetzt man nur. Kann man bald bestimmt auch den Hasskommentaren zuordnen die man ja verbieten möchte. Dann darf jeder nur noch schreiben wie toll man alles findet.

    Ich zumindest fühle mich nicht angegriffen. Ich weiß nur darauf hin, dass man nicht beleidigen sollte nur weil jemand eine andere Meinung hat. Ich sag ja auch nicht jeder der Grün wählt fickt kleine Kinder und die sollte man alle kastrieren. Das ist doch vollkommen bekloppt.

    Ich bin außerdem davon ausgegangen, dass man hier diskutieren kann und nicht nur Zustimmungen abgeben darf. Falls ich das falsch verstanden haben sollte, dann gebt nur kurz Bescheid. Aber meiner Meinung nach müsste man solche Beiträge dann eher in einem Thread verfassen der genau sowas in seinem Namen beinhaltet und man explizit hinschreibt, dass Kritik unerwünscht ist.


    Wenn jemand sagt du bist dumm weil du die gewählt hast würde ich fragen wieso und mit ihn in eine Diskussion einsteigen.
    Das können die meisten, bzw. die Leute mit denen ich über die AfD diskutiert habe eben nicht, weil dann kommt man mit Fakten und Argumenten und sie sind raus. Weil das Parteiprogramm an vielen stellen Fakten, Daten und schlüssigen Argumenten nicht standhält.

    Keine Ahnung ab wann du angefangen hast mitzulesen. Die AfD war anfangs nur nebenbei erwähnt (schon lustig, dass es fast schon das Hauptthema ist). Ich hatte die Leute nur darauf hingewiesen warum man die AfD gewählt haben könnte und warum sich diese nicht wirklich von anderen Parteien unterscheiden. Da fingen dann die Beleidigungen eigentlich auch schon an. Völlig sinnfrei m.M.n. Warum sollte ich, dass dann fragen? Die Leute sind ignorant und beharren auf ihre eigene Meinung. Auf meine handfesten Belege kamen dann eigentlich auch keine Antworten mehr. Anscheinend hatte man keine Gegenargumente mehr gefunden und hat das Thema gewechselt. Ist jetzt ja schon mehrmals passiert. Aber eigene Fehler eingestehen ist ja auch nicht so cool.


    In der Regel folgt dann ein alle andern Partei sind doch auch scheiße.

    Ja mag sein aber die Programme halten einfachen Diskussionen stand beruhen auf wissenschaftlichen Daten und legen Fakten zu Grunde und wirken in der Regel in sich schlüssig.

    Sie sind ja auch alle bekloppt. Aber dann beweis mir mal warum man z.B. die Vorratsdatenspeicherung braucht. Jedes mal wird nur Terrorismus und Kinderschänder ins Feld geführt. Aber irgendwelche Fakten, dass es überhaupt etwas bringt konnte bisher niemand liefern.

    Oder, dass Verstaatlichung der Firmen etwas bringt. Hat da gerade jemand Nordkorea erwähnt?

    Steuererhöhungen die auch niemand haben wollte sind auch etwas ganz lustiges. Die einen wollen diese um 1%-Punkt und die anderen um 2%-Punkte erhöhen. Natürlich muss dann ein Konsens geschaffen werden. Also erhöht man die Mehrwertsteuer um 3%-Punkte.

    Wer war für den ersten Angriffskrieg verantwortlich? Ach natürlich die friedliebenden Grünen.


    Die Liste mit wahnsinnigen Wahlprogrammen und Lügen kann man noch Meter- wenn nicht sogar Kilometer weit fortführen.

    Kannst du mir dann bitte verraten was z.B. daran schlüssig sein sollte?


    Ein anderes tolles Beispiel die Linken.

    Finde ich ihr Programm toll? Auf jedenfalls, gefällt mir sehr gut.

    Finde ich die Leute dumm die die Linken wählen? Ja schon irgendwie.

    Wie soll das was die Linken fordern finanziert werden? Tolles Programm-> nicht schlüssig-> also blöd.

    Das blaue vom Himmel loben und nicht umsetzen können, dass kann doch jeder. Eine Utopie bleibt nun mal eine Utopie. Wer es toll findet mit schönen Worten gefischt zu werden der die dann halt wählen.

    Ob du andere Leute für dumm hältst bleibt ja dir überlassen. Aber es ist schon etwas anderes jemanden als dumm zu bezeichnen oder zu sagen, dass du es schwachsinnig findest wenn jemand Partei x oder y wählt. Beleidigungen anderen gegen den Kopf zu werfen hat noch nie geholfen. Oder hast du dafür irgendwelche Belege? Bisher war sowas schon immer destruktiv.


    Aber was ist das denn für eine Veränderung die man anstrebt wenn man einer Fremdenfeindlichen, Homophoben, sowie Frauen unterdrückenden Partei wie der AfD macht geben will um etwas zu ändern. Diese Veränderung will ich nicht .

    Du kannst ja ruhig anderer Meinung sein. Wie gesagt. Davon lebt die Demokratie. Aber je früher ein System kaputt gemacht wird, desto eher kann es sich erholen. Ansonsten kränkelt es sich noch lange vor sich hin bis es dann sowieso kaputt geht. Und wenn du diese Änderungen nicht haben willst, dann wähl etwas anderes und versuch mit logischen Argumenten andere Menschen auf deine Seite zu ziehen. Klar wird man auch Leute treffen die fest von ihrer Meinung überzeugt sind und daran nichts ändern werden. Erlebe ich doch hier in der kurzen Zeit auch schon genug. Aber wie gesagt. Mit Beleidigungen versperrst du eine Änderung sofort und bei jedem.


    Das klingt schon ziemlich nach Sarkasmus deine erste aussage, weswegen ich sie so aufgefasst habe.

    Wenn die Frau sich wegen ihrer Religion verschleiert tut sie dies aus freien Willen, so wie Moslems und Christen auch aus freien Willen fasten.

    Wenn es jedoch ein Gesetzt gibt was ihr sagt das sie sich nicht verschleiern darf dann wird sie dazu gezwungen, weil es ihr das spürbare Strafen einbringt.

    Das erste war ja auch Sarkasmus. Ich finde sowas einfach nur pervers sich an Minderheiten anzupassen. Minderheiten haben sich der Mehrheit anzupassen.

    Die können meinetwegen verschleiert in ihrem Land rumlaufen. Wenn die hier leben wollen, müssen sie sich an unsere Gesetze halten. Vollverschleierung ist ein no-go. Kopftücher waren vorher doch auch schon in Ordnung. Also ich will wie gesagt nicht, dass der Islam hier eingeführt wird.

    Meine Aussage mit der Frage wo ich das mit der Burka erwähnt hatte war ein geistiger Kurzschluss meinerseits. Nikab und Burka sind das was ich inakzeptabel finde. Die anderen Sachen sind ja in Ordnung. Aber wiederum nicht im Schwimmbad.

    Außerdem ist es schon ein Unterschied ob jemand fastet oder sich verschleiert. Genauso wie es ein Unterschied ob jemand bei sich zuhause gerne Papier faltet oder draußen mit einem Sturmgewehr rumläuft. Ist jetzt etwas überspitzt aber dennoch passend. Was man unter sich alleine macht interessiert niemanden. Wie du öffentlich auftrittst jedoch schon. Vor allem da ja wie gesagt die Vollverschleierung berechtigterweise nicht erlaubt ist.

    Und ob die das auch freiwillig machen ist wieder eine ganz andere Sachen. Klar werden das sehr konservative Frauen machen. Aber alle wollen das sicherlich nicht machen. Ist für mich sowieso fragwürdig warum es hierzu keinen Aufschrei wegen Sexismus gibt? Frauen werden schließlich durch die Religion unterdrückt und konservative Werte sind heutzutage sowieso uncool und sollten ja am besten gar nicht erst geben.


    Du hast mich mit den Fake News Falsch verstanden. ich meinte diesen Begriffen an sich das er so populär geworden ist.
    Wer glaubt das die Presse nicht lügt ist selber schuld, deswegen sollte man auch nie einseitige quellen nutzen und aufhören Sachen zu hinterfragen . Ich meinte wirklich nur die Popularität des Begriffes, würde mal sagen da haben wir gekonnt aneinander vorbeidebatiert.

    Dann ist ja gut, dass wir das geklärt haben. Dementsprechend gehe ich davon aus, dass ich recht hatte? Die anderen Parteien haben das Wort Fake-News erschaffen um es verbieten zu können. Gelogen haben alle so oder so schon seit langem. Bloß lügen an sich wollen die nicht verbieten, da dies dann auf sie dann selbst zurückgeführt werden kann.


    Also wenn du willst das ich versteh was du mir jetzt mit dem Link sagen willst musst du dir wohl doch Arbeit machen. Es seiden natürlich du kannst meine und Manuls frage nicht beantworten.

    Ich mache mal eine Ausnahme. Unzucht war früher verboten. Homosexualität war früher Unzucht. Das ist das was in diesem kurzen Text steht den ich verlinkt habe… Und so einfach kommt man von Homosexualität auf Unzucht.


    Was ich zur Zeit auch schlimm finde , um auch mal eine andere Partei ins Spiel zu bringen, die CDU/CSU die jetzt mit der AfD anbändelt.

    Ich meine die CSU is gefühlt, was man so mitbekommt in den Medien, für mich eh ne kleine AfD.

    Aber wie Macht geil muss die CDU im Landtag sein um die Koalition mit der AfD in betrachtet zu zieh während auf Bundesebene ein solche Annäherung aufjedenfall ausgeschlossen wird. Geht für mich gar nicht.

    Das ist ja das lustige an der ganzen Geschichte. Die AfD vertritt die alten Positionen der CDU. Die CSU ist aber nicht so schnell nach links gedriftet wie die CDU. Dementsprechend entfernt sich die CDU von der CSU und die AfD ist dadurch wieder nah.


    Nö, ich kann ja andere nicht daran hindern wen sie die AfD wählen wollen.

    Aber durch deine Aussage gibst du jemandem die Möglichkeit die AfD wählen zu können. Von den Linken wird sowas meistens so aufgefasst, dass man auf deren Seite dann steht. So unsinnig das auch klingen mag. Ich hab ja auch nur geschrieben, weswegen man die AfD wählen könnte. Dadurch hat hier zumindest schon einer gesagt, dass er nichts mit mir zu tun haben will. xD

    Aber waren wahrscheinlich zu viele Fakten die derjenige nicht widerlegen konnte.^^

    Jo, ist ja auch nice dass du das gemacht hast, machen aber halt auch die wenigsten. Die meisten wählen eine Partei aufgrund eines Punktes. Dabei bezieh ich mich nicht nur auf die AfD. Genauso betrifft es der Grünen. Die anderen Parteien sind wenigstens nicht so stark eingegrenzt in ihrer Politik.

    Linke - soziale Gerechtigkeit

    Grüne - Umweltschutz

    FDP - Wirtschaft

    CxU - Stabilität

    SPD - soziale Gerechtigkeit - lite

    Das sind in meinen Augen die Gründe weswegen man die Parteien hauptsächlich wählt. Natürlich stimmt das nicht 100%-ig aber darauf basiert es im Großen und Ganzen. Bzw. die Menschen haben die Vorstellung davon.


    Ist das so? In den letzten Wochen war doch der Aufruhr gegen der CDU und SPD riesig.

    Das ist aber hauptsächlich der verdienst der AfD. Ansonsten gäbe es ja immer noch den allgemeinen Konsens, dass doch alles in Ordnung ist solange Mutti an der Macht ist. Gefühlt fangen die Menschen erst seit der AfD an darüber nachzudenken was in der Politik passiert. Denn da lauert auf einmal eine Gefahr laut den Medien. Also informiert man sich ein bisschen und fast jedem fällt auf, dass etwas nicht in Ordnung ist.


    Und unabhängig davon genießt dass doch die AfD in vollen Zügen? Deren Beiträge gleichen einem Boulevard Titel und sie profitieren sowohl von negativer als auch von positiver Kritik.

    Klar genießen die das. Dank den Medien hatten die ja überhaupt erst die Chance erhalten in den BT gewählt zu werden. Das haben vor allem die Medien verantwortet. Jetzt da die aber im BT sind, müssen sie über die Partei berichten. Aber hat wie ich bereits gesagt habe auch seine positiven Seiten. Die Flüchtlingsdebatte konnte dadurch ja erst gestartet werden.


    die sache ist ja wenn die sachsen wahl so ausgeht wie die aktuellen umfragen dann müsste es ein CDU, SPD, Grüne, FDP Bündnis geben um nicht die Linke oder afd einbeziehen zu müssen, sollte das passieren werden diese parteien nur weiter sinken weil es ist ja klar das FDP,CDU in fast allen Themen andere Meinungen haben wie die Grünen oder auch die SPD es würde nix gutes dabei rauskommen und die afd würde nur wachsen.

    Kurz gesagt, man erntet was man sät. Die haben es darauf ankommen lassen und ihre eigenen Positionen hintergangen. Ist ja nur verständlich, dass man dafür dann die passende Quittung erhält.

    Tja, und genau das ist das Problem. Ich muss zugeben, dass ich eine kleine linke Opposition in der Regierung für ganz angenehm sowie sinnvoll halte. Auch linke Proteste haben meiner Meinung nach im Gegensatz zu den rechten oftmals ihre Berechtigung. Aber es gibt absolut keine Entschuldigung für Kriminelle Handlungen wie die von dir beschriebene im Rahmen dieser Proteste. Aller Proteste. Das schadet nur der Seriosität und folglich auch dem eigentlichen Anliegen.

    Opposition ist immer etwas sehr wichtiges in einer Demokratie. Ohne diese wär es im Grunde genommen ein ein-Parteien-System wo Kritik nicht erwünscht ist. Leider verstehen das etliche Menschen nicht. Solange die Demonstrationen friedlich ablaufen ist es auch voll in Ordnung. Dafür gibt es schließlich das Demonstrationsrecht. Leider gibt es aber dann immer wieder Hampelmänner die Unsinn bauen müssen. Das fällt dann natürlich auf die ganze Gruppe dann über. Niemand sollte kriminelle Handlungen verharmlosen noch aufbauschen. Das wird aber leider gerne in Politik und Medien gemacht. Von Seiten der Politik wegen Stimmenfang und vonseiten der Medien wegen den Klickzahlen.


    Du weichst meiner Frage aus oder kannst/willst sie nicht verstehen. Anstatt Wiki-Links zu posten und auf die Geschichte zu verweisen solltest du dich noch einmal mit deinem Posting und meiner Frage auseinandersetzen. Also sofern du die Frage beantworten möchtest.

    Dann würde ich dir einfach mal empfehlen den Inhalt zu lesen. Ich werde niemandem alles vorkauen. Ein bisschen Eigeninitiative verlange ich von jedem.

    Wenn es aber nicht darum ging wie ich von Homosexualität auf Unzucht kam, dann musst du deine Frage deutlicher Stellen.


    Hat keiner behauptet dass alle anderen Parteien alles gut machen, aber so einen (meiner Meinung nach) riesen Stuss wie "CO² ist Luftdünger" hab ich von z.b. den Grünen noch nicht gehört. Und Nein! Ich meine nicht die Aussage. Diese dienst hier nur als Beispiel.

    Also ist alles was dich interessiert nur beschränkt auf CO2? Wie gesagt jede Partei redet Stuss. Da ist die AfD nicht ausgeschlossen. Aber mir kommt es so vor, dass jeder die Fehler der anderen ignoriert und nur auf die Fehler der AfD achtet. Das ist sehr voreingenommen.



    Beim Rest habe ich keinen Sinn gesehen zu antworten. Das hat entweder keinen Sinn gemacht oder die Aussagen waren einfach nur nichtssagend.

    Also findest du es gut, mit falschen Tatsachen Werbung zu betreiben? Okay, muss man ja nur wissen. Ich mein wenn das alle machen dann ist das ja okay!

    Kannst du mir noch bitte zeigen wo ich sowas gutheiße? Oder war das deine eigene Antwort darauf, dass du selbst sowas gut findest? Ich bin nämlich nicht der Meinung. Wenn du aber sowas anprangerst, dann kannst du das bei jedem machen.


    Ah, Grünenbashing aus 1993. Wer sich also zur Wahl 2017 hinstellt und sagt euer Konzept für die Rente ist mist, unseres ist besser aber 3 Jahre später kein Konzept hat, der hat vollkommen Recht damit weil es vor 20 Jahren bei den Grünen nicht anders war? Das macht es natürlich ziemlich einfach mit dem Finger auf andere zu Zeigen. Verstehe.

    Also bisher sehe ich nur andere auf die AfD mit dem Finger zeigen, dass diese alles so oder so falsch machen. Aber wenn das nicht so ist ist es doch super. Ich selbst bin aber eher der Meinung, dass die Leute das doch ganz anders machen und die Fehler von z.B. den Grünen ignorieren.


    Du könntest mir mal erklären, wie du bei einer gleichgeschlechtlichen Ehe direkt auf das Thema Unzucht kommst. Diese Herleitung würde mich brennend interessieren.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Unzucht

    Also solch simples Wissen nicht mal zu kennen… Du weißt aber hoffentlich schon irgendwas aus der Geschichte der letzten 100 Jahre oder?


    Nö, klär mich doch mal auf.

    Mich bitte auch.

    Also du behauptest irgendeinen Mist ohne vorher dich informiert zu haben? Das ist sehr sehr traurig. Aber hier kannst du dich mal etwas schlau lesen:

    http://www.documentarchiv.de/wr/1920/nsdap-programm.html

    Die ganze Arbeit werde ich dir sicherlich nicht abnehmen. Wenn du deinen Horinzont erweitern willst musst du auch mal etwas selbstständig machen.


    Ich wiederhole mich teilweise aber allein wieder in der Diskussion rutscht es wieder in die Asyldebatte ab. Dabei sollte man auf alle Aspekte schauen bevor man wählen geht anstatt sich nur auf einer zu fixieren.

    Aber das tun die wenigsten. [ganz viele aufgezählte Punkte]

    Da bin ich voll und ganz deiner Meinung. Man sollte sich einerseits über jede Partei informieren und andererseits jeden einzelnen Punkt zumindest kurz einbeziehen und bei den Punkte die für einen wichtig sind genauer informieren. Ich kenne deren Wahlprogramm nicht bis ins kleinste Detail. Muss ich auch nicht, da ich aufgehört habe mich weiter zu informieren da die vorher ausgeschieden sind aus der Liste der für mich wählbaren Parteien. Aber wie gesagt informieren sollte man sich auf jeden Fall. Das ist das A und O.


    Aus Protest wählen?

    Schön und gut. Aber dann die AfD wählen? Eine Partei aus Protest zu wählen welche nur einen Teil der Interessen vertritt, funktioniert nur wenn man eine Kleinpartei wählt. Dies ist die AfD schon lange nicht mehr.

    Die typische Begründung man wähle die AfD aus Protest zieht nicht mehr und dient lediglich als Schutzschild jenen die einem vorwerfen warum man diese Partei gewählt hat.

    Neben der Grünen gibt es wahrscheinlich keine Partei welche so dermaßen auf einen einzigen Punkt sich aufgebaut hat.

    Eine Partei zu wählen die unter die 5%-Hürde ist, bringt niemandem etwas. Diese Stimmen werden ignoriert, da diese zum Nicht-Wähler-Anteil hinzugerechnet werden und für jeden Nicht-Wähler erhalten die Parteien in Relation ihrer Größe einen Geldausgleich.

    Um irgendwas zu ändern bleibt einem dank diesem undemokratischen System nichts anderes übrig als sowas zu machen. Die Politiker in ihrem Elfenbeintürmen merken sowas auch nicht auf eine andere Weise.

    Die AfD ist hauptsächlich eine 1-Themen-Partei. Aber da sieht man doch toll woran sich viele Menschen stören. Da muss man also nicht mal eine Studie für in Auftrag geben. Man erhält die Meinung sogar gleich in den Ergebnissen der Wahlen. Aber wie schon erwähnt. Anders merken die Politiker (und auch viele andere Menschen) sowas anscheinend ja nicht.


    Entweder man wählt diese mit voller Überzeugung oder gar nicht. Ansonsten stehen dir etliche andere Kleinparteien zur Verfügung welche man aus Protest wählen kann und damit auch eine Message nach oben schicken kann.

    Hab ich genauso gemacht.

    Da bin ich voll deiner Meinung. Ich hab das auch so gemacht.


    Überlegt euch einfach ob die Partei die ihr wählen geht wirklich die meisten Punkte für euch vertritt.

    Ist es am Ende doch die AfD die alle Politsparten für euch passend füllt?

    Dann solls halt für dich die AfD sein.

    Mit solchen Aussagen musst du vorsichtig umgehen. Wenn du sowas erwähnst wird man dich schnell als Rechtsradikal bezeichnen. ;)


    Selbst einstmals eher mittlere Parteien wie die CDU schaukeln aktuell unter Merkel und Co. eher nach links. Die Medien sind auch fleissig mit dabei, nahezu alle Print- und TV-Medien berichten Pro-Links. Das merkt man eindeutig an Begrifflichkeiten die dort und auch in der Politik zu Hauf genutzt werden.

    Das lustige/traurige daran ist ja, dass dann immer gesagt werden die Bevölkerung ist nach rechts gedriftet. Aber das stimmt ganz und gar nicht. Die Parteien sind das links gedriftet. Und da die Medien ja viele Politiker in den obersten Reihen sitzen haben, wird hauptsächlich deren Meinungsbild vertreten.


    ein kleiner Teil randaliert, haut Parolen umsich usw. Ist es eine politisch eher rechte Demonstration sprechen Politik und Medien verallgmeinernt von Rechtsradikalen, Randalierern, besorgen Bürgern, Nazis, vom brauen Mob, von Hass und Hetze, usw.

    Das Beste Beispiel ist ja eigentlich mit der "Hetzjagd in Chemnitz". Einen kleinen Videoausschnitt der eigentlich gar nichts beweist wird dann als hetzjagd bezeichnet. Und jeder der gegen diese Propaganda ist wird denunziert oder gar rausgeworfen (siehe Maaßen).


    Das Problem ist, von rechter Gewalt bekommen wir alles vorgesetzt, jeder noch so kleine Übergriff wird tagelang thematisiert, teilweise in den Fakten verdreht oder überdimensional hochgeschaukelt.

    Man denke nur über das schlimme Wort "Bodensatz" von Lucke dem pösen Rechtsextremen Nazi. Aber solange Wörter aus dem Mund des politischen Gegner kommen werden diese immer verdreht und falsch interpretiert.


    Das ist doch auch vollkommen in Ordnung. Jeder darf seine eigene Meinung haben und die der anderen schlecht finden. Dagegen habe ich auch nichts. Aber wenn man sowas z.B. liest:

    AfD? Die Armleuchter für Deutschland? Ohne Mist, Gauland ist doch super. Sobald er den Mund auf macht gibts was zu lachen :D

    Erschreckend, dass diese Partei teilweise über 20% Regional hat, da fragt man sich wie dumm verzweifelt einige Bürger sein müssen

    Dann hat das nichts mit Kritik zu tun sondern Diffamierung. Solch ein Stuss wird nicht nur hier verbreitet sondern auch Offline.


    Ich habe die NPD nur ins Spiel gebracht um zu zeigen das selbst eine extrem rechte Partei nicht verboten wird bzw. werden kann man hat es ja versucht. Das ist auf Grund der Tatsache schwierig das man durch die Verfassung zum Glück soviel Freiheiten genießt.

    Die NPD ist ja auch ein sehr gutes Beispiel dafür. Man soll ja auch keine Parteien willkürlich verbieten dürfen. Sonst gäbe es ja kaum noch eine Partei. Die Richter sollten schon möglichst der Verfassung nach Urteilen. Solche Urteile wie bei der NPD sind in meinen Augen eher ein Unding. "Wird nicht verboten da zu unbedeutend". Wenn etwas verboten gehört dann sollte man es auch verbieten. Wenn man vorher keine Beweise hatte für ein verbot, dann ist es auch okay wenn es die weiterhin gibt. Viele menschen sehen ja nur Ihre eigene als einzig richtige und die von anderen die zu weit abweichen als Extrem an. Auch wenn es nicht wirklich extrem sein muss.


    Du sagt das Wahlprogramm andern Partei ist hirnrissiger als das der AfD? Oje, das ist Schade.

    Gefühlt war jedes Wahlprogramm was ich gelesen habe mit mehr Verstand geschrieben als das der AfD.

    Da sieht man was für ein Meinungsbild ich über die anderen Parteien habe die das Volk schon seit Jahren nur belügen und an der Gesamtsituation absolut gar nichts verbessern sondern verschlechtern. Da hat man zumindest eine Möglichkeit etwas zu ändern.


    Fake News ist keine Erfindung der andern Parteien. Den Begriff Fake News hat der orangene Mann aus Amerika quasi ins Leben gerufen.

    Ich behaupte nicht das andere Parteien nicht lügen aber sie bringen nicht so absurde Thesen in den Raum und versuchen Menschen so gegen andere aufzubringen.

    Da sitzt du einem Irrglauben auf. Lügen in den Medien gab es auch schon lange davor. Hier als Beispiel:

    https://www.ndr.de/kultur/Die-…hrhunderts,luegen142.html


    Was willst du damit sagen ?

    Die Sharia ist nicht der Islam und nicht jeder Moslem hält sich einen Harem und nicht jede Frau verhüllt sich vollkommen.

    Wer gibt dir aber das recht der Frau zu sagen sie sich nicht verschleiern darf?

    Kannst du mir die Stelle zeigen wo ich sage, dass niemand eine Burka tragen darf? Mir ist es egal ob die eine Burka tragen oder nicht. Der Islam schreibst sowas aber soweit ich weiß vor. Das ist im Grunde genommen ein Zwang gegen die Frauen. Ich weiß nicht so recht warum man so einen Zwang unterstützen will aber jedem das seine. Das Gesicht außerdem darf man nicht verschleiern. Das ist auch nichts neues und ist schon ein uraltes Gesetz.


    Möchte in diesem Zusammenhang an den Mord an einem CDU-Politiker durch einen Rechtsradikalen erinnern, der medial nicht mal ansatzweise aufgebauscht wurde...

    https://news.google.com/search…&hl=de&gl=DE&ceid=DE%3Ade

    Vielleicht einfach mal die Augen aufmachen. Darüber wird ständig berichtet. Das Medien etwas aufbauschen ist außerdem ziemlich falsch. Normalerweise sollten diese eher objektiv berichten. Das machen die ja schon seit langem nicht mehr. Die achten nur auf die Klickzahlen.


    Radikalismus beziehungsweise Extrimismus ist allerdings dennoch nie gut. Egal ob von rechts oder von links.

    Hier muss ich auch dich warnen. Viele von links sehen das anders. Da sind deren Straftaten Heldentaten für die kleinen unmündigen Bürger. Und darum fackelt man dann auch gerne Autos ab wie z.B. bei den G20 Protesten (welches schon fast einem Bürgerkrieg glich).

    Naja mit dem Wort dumm muss man heutzutage leben können, es ist osgar noch realtiv human (ich sag dir diskutiere niemals auf Facebook mit Leuten, das sind wahre Missgestalten, was man da liest, wtf, da kann man von morgens bis abends kotzen).

    Ja der Umgangston wird leider immer rauer. Sowohl Online wie auch Offline. Unterstützen würde ich sowas aber nicht. Und das ist unter anderem ein Grund warum ich mich fernhalte von Facebook. Da gibt es zu viele Untermenschen.


    Aber die Partei hat so extrem viele negative Punkte, die nicht nur den Flüchtlingen heftig ans Bein pissen würde, sondern auch uns Einheimischen.

    Jo das verstehe ich voll und ganz. Darum hab ich die auch nicht gewählt. Aber wenn die Menschen mit den Punkten einverstanden sind, dann ist es halt so. Ich würde zum Beispiel auch nie im Leben die KPD wählen. Gibt aber auch Menschen die die wählen. In meinen Augen Schwachsinn aber ich beleidige dafür niemanden.

    Und alles abwägen können wir sowieso nicht. Wer weiß. Vielleicht bringt es der Welt ja mehr wenn man die KPD oder die NPD an die Macht lässt. Halte ich für sehr unwahrscheinlich. Aber es gibt einfach viel zu viele Faktoren die alles beeinflussen. Darum ist ja in der Demokratie die Mehrheit wichtig und demnach wird dann entschieden. Bin mit der Mehrheit auch nicht immer einverstanden. Aber damit muss man sich einfach zurechtfinden oder selbst versuchen was daran zu ändern (z.B. selbst in die Politik gehen oder auswandern).


    Du nennst also eine Partei eine Alternative die CO² "Luftdünger" nennt? Mit dem Matterhorn eine Werbung für "Deutsche Landärzte" macht?

    Diese Partei leugnet auf der Homepage einsehbar dass es den Klimawandel gibt, Menschen und Treibhausgase nichts damit zu tun hätten und man den Klimaschutzplan 2050 sofort aufheben sollte.

    Ich nenne sie nicht "eine Alternative". "Alternative" ist aber der Bestandteil ihres Namens. Der Unterschied ist dir schon bewusst oder? Die können meinetwegen leugnen was die wollen. Machen alle anderen Parteien doch auch nicht anders nur bei anderen Themen. "Terroristen überall im Netz", "Steuerhinterzieher soweit das Auge reicht" und Ähnlichen Mist. Das sind alles Stimmenfänger. Heißt im Grunde genommen du müsstest entweder deine eigene Partei Gründen die nur "die Wahrheit" verbreitet (womit du eh nicht weit kommen wirst da alles nicht gleich so logisch ist wie es klingt und du zusätzlich mit der Wahrheit kaum jemanden ansprechen wirst) oder du müsstest dich komplett neutral verhalten gegenüber politischen Themen bzw. dich damit gar nicht mehr beschäftigen, da es eh nur Lügen sind. Die Parteien/Politiker werden nicht für die Wahrheit gewählt sondern für die süßen Versprechen (Lügen) die sie dem Wahlvieh unterbreiten.



    Es gab nicht einmal zur letzen Bundestagswahl ein Rentenkonzept. Die Partei hat eben jenes auf den Rentenparteitag 2020 verschoben.

    Und? Kannst du mir sagen nach wie vielen Jahren die Grünen ein Wahlprogramm hatten die alle Themen beinhalteten die in irgendeiner weiße Relevant sind? Anfangs war das auch nur eine Partei mit wenigen Themen.

    Und du verlangst jetzt also ein Parteiprogramm wo man zumindest irgendwas stehen hat auch wenn es absoluter Mist ist den niemand haben will als sich erstmal darüber Gedanken zu machen? Die Parteien bisher versprechen doch immer wie toll und sicher unser Rentensystem ist (du wirst höchstwahrscheinlich keine Rente mehr bekommen oder vielleicht noch 100€ im Monat). Das ist natürlich auch was sehr tolles.


    Im Okt. 2018 wurde ein Antrag auf Aufhebung der Gleichgeschlechtlichen Ehe in den Bundestag eingebracht. Was zu den stark Homophoben äußerungen einer Beatrix von Storch und einer Frauke Petry passt.

    Und? Darf man Gesetze nicht mehr aufheben? Also befürwortest du auch die Gesetze gegen Unzucht? Am besten führen wir auch wieder das Zuchthaus ein. Nicht jeder ist der Meinung das ein neues Gesetz ein gutes ist. Aber für dich sind die neuen Gesetze wegen Urheberrechtsverstöße wahrscheinlich auch so gut wie die die eine Vorratsdatenspeicherung verlangen. Wie gesagt, nicht jeder ist deiner Meinung bzw. jeder hat seine eigene Meinung.


    Die Geschichte um das "Mahnmal der Schande" von Bernd Björn Höcke hat ja auch mehr als einen faden Beigeschmack.

    Das ist der Vorteil/Nachteil von doppeldeutigen Aussagen. Ich fands z.B. lustig.


    Der Schuss ging in Deutschland 1933 schon einmal nach hinten los.

    Und genau deshalb werden Parteien von der Wahl ausgeschlossen die gegen unsere Verfassung handeln. Da hast du gut aufgepasst. Du weißt ja sicherlich auch, dass das was die Nazis damals in ihr eigenes Parteiprogramm geschrieben haben oder? Dann weißt du ja auch warum du Äpfel mit Birnen vergleichst.

    ich sage dir das auf die nette Art , ich möchte mit dir nichts zu tun haben und lake stimme ich voll zu.

    Es steht jedem selbst zu mit der Person etwas zu tun zu haben mit der man will. Ich zwinge sowas niemandem auf. Aber nett dass du sowas erwähnst und mich vorwarnst. xD


    Du machst doch das Gleiche in deinem letzten Absatz:

    Weil ich gerne Feuer mit Feuer bekämpfe. Es ist schön jemand anderem mal zu zeigen wie man selbst schreibt. Vielleicht hilft es ja dabei seine eigenen Worte zu reflektieren. Ich hatte mir schon überlegt was anderes hinzuschreiben. Aber ich sah darin keinen Sinn. Die Menschen die von Anfang an mit Diffamierungen argumentieren bzw. damit anfangen zu "diskutieren" nehme ich nicht ernst und sehe auch keine Verbesserungsabsichten in deren eigenen Handeln. Somit wäre es überflüssig schlüssige Argumenten vorzubringen. Wenn es anders sein sollte dann ist es doch was schönes. Dann hätte man zumindest einen guten Gesprächspartner. Wenn jeder die Gleiche Meinung hat bringt es nicht viel zu diskutieren. Wie schon gesagt lebt die Demokratie von unterschiedlichen Meinungen.


    Es sind im Netz witzigerweise auch vor allem rechte Trolle oder bekennende AfD-Anhänge, die auf dieses Mittel setzen. "Wer Grün wählt, ist naiv/findet Kinderpornografie gut/will uns das Fleisch verbieten", oder "Wer CDU wählt, ist ein Volksverräter". Wir könnten wirklich ein Pro und Contra zur EU, Klimaschutzprogrammen, Kohleausstieg, Asylpolitik auflisten und unsere Meinungen begründen, wieso wir welche Partei gut oder schlecht finden. Dann geh doch mit gutem Beispiel voran und mach genau das.

    Im Internet gibt es genügend Trolle aller politischen Richtungen. Jeder nimmt sowas aber auch unterschiedlich stark auf von den verschiedenen Richtungen. Fakt ist jedoch dass jede Partei ihre Macken hat. Das kann man ja wohl kaum abstreiten, oder?

    Inwiefern stellst du dir so eine Liste vor? Dafür müsste man erstmal eine komplette Liste anfertigen mit den Punkten die man überhaupt bewerten müsste. Jeder Punkt hat für jeden Menschen noch dazu eine unterschiedliche Gewichtung. Wäre sowas nicht wirklich abgeneigt. Würde mir jedoch zuviel Zeit kosten um auf jede Partei mit den einzelnen Punkten einzugehen. Bei der Wirtschaftspolitik hab ich in meinen vorigen Posts ja schon gezeigt, dass das derzeitige Wirtschaftssystem viele Macken hat. Es ist alles überreguliert und die Steuern sind einfach nur lächerlich hoch.

    Wir könnten es aber so machen, dass du eine Liste erstellst mit den Punkten die du in Erfahrung bringen willst (meinetwegen auch von mehr als nur von mir) und dann schreibt jeder Seine Meinung hin wie es am besten in seinen Augen ist. Es wird ja sowieso keine Partei geben die mit allen Punkten übereinstimmen wird.


    Das zeigt, wie gleichgültig mit Rechtsextremismus teilweise umgegangen wird.

    Das zeigt eher nur, dass du höhere Strafen für rechte Kriminalität verlangst als gegen linke Kriminalität. Es wird gleichermaßen gegen links sowie gegen rechts vorgegangen. Wenn jedoch dabei gegen Interessen der Politiker verstoßen wird ist man "geschützter". Meistens bestehen diese Verbindungen nun mal eher mit Personen von rechts (muss nicht gleich automatisch rechtsradikal sein). Die Linken würden ja eher Anarchie befürworten welches gegen das System ist. Wär ja wahnsinnig sowas zu beschützen. Die Politiker können vieles aber nicht alles unter den Teppich kehren.


    Tatsächlich würde ich es gerne sehen, dass die AfD in eine mächtige Position kommt. Dann merken die Leute, dass die Partei nur Stimmen gefischt hat und Politik nicht für ihre Wähler, sondern in erster Linie für die Großkonzerne macht und gewöhnliche Menschen schlechterstellt.

    In den Augen vieler Menschen (nehme ich mal an) sowie meinen gibt es eigentlich nur zwei Wege.
    1. man behält das System und dieses fährt gegen die Wand.

    2. man wählt andere Parteien wie z.B. die AfD und hofft die anderen Parteien lenken endlich mal ein und versuchen zumindest noch etwas zu retten.

    Da klingt die zweite Option viel attraktiver als die erste.

    Stimmen fischen tun sowieso alle Parteien. Egal ob links, rechts, mitte, oben oder unten.

    Politik wird außerdem eigentlich nicht für Großkonzerne gemacht sondern für Politiker. Die Großkonzerne können aber viel Geld geben womit es den Politikern besser geht. Lobbyismus ist aber auch nicht gleich schlecht. Die Politiker machen bloß großen Mist damit.


    Außerdem musst du mir mal den Unterschied erklären, warum der Islam nicht zu Deutschland gehört, muslimische Bürger aber schon. Dann hat die Partei ja gar nichts gegen Asylanten aus Syrien. Hmmmm... :unsure: Das ist alles durch die Religionsfreiheit gedeckt, und wenn du an das fliegende Spaghettimonster glaubst.

    Siehe meinen vorigen Beitrag wegen der Religion.

    Außerdem bin ich ein strenggläubiger Agnostiker. Am attraktivsten finde ich aber wirklich die Kirche des Fliegenden Spaghettimonsters.


    Man sieht die AfD kritisch und macht sich darüber lustig und einer der die Partei verteidigt kommt mit dem Intelligenzargument, ganz schwach, ganz ganz schwach. xD

    Ich verteidige die Partei nicht. Kritisch kann man jede Partei finden. Aber Wähler zu beleidigen weil sie etwas anderes Wählen hat nichts mit Kritik zu tun.


    "Wenn man sich ein bisschen darüber informieren würde", gerade wenn man das macht und die AfD wählt gerade aus Protest, dann kann man leider nur den Kopf schütteln, wie lake schon sagte man sollte vllt. den kleineren Parteien mehr Aufmerksamkeit schenken.

    Sehe ich auch so, dass man sich über jede Partei informieren sollte. Habe ich auch gemacht. Aber wenn jemand die Entscheidung getroffen hat die AfD zu wählen, dann ist es auch sein gutes Recht. Außer du bist natürlich gegen die freie Wahl und somit gegen die Demokratie. Aber ich gehe erstmal nicht davon aus, dass dies der Fall ist.


    Und sorry wenn ich das Argument bringe, was AfD Wähler wahrscheinlich schon zigmal gehört haben, aber irgendwo steckt doch ein Funken Wahrheit drin, Problem mit den Ausländern?, ja?, gut ich auch, aber nicht mit allen, sondern die, die nur Probleme machen, wäre das aber nur der einzige negative Punkt bei dieser Partei, ich meine Fremdenfeindlichkeit ist eine, aber die haben noch so viele andere Scheiße angesprochen.

    Das Problem ist ja eher, dass man den Bürgern verkauft hat, dass alle frei einreisen dürfen (durch zig sichere Staaten sind die außerdem hergekommen) und diese alle hochgebildete Fachkräfte sind was auch nicht stimmt. Diese Leute haben nicht mal ein Anrecht auf Asyl. Bürgerkrieg ist dadurch nämlich nicht gedeckt. Und dann erzählt man den Leuten man hat die Pflicht und jeder der dagegen ist ist ein Nazi. Also da bleibt einem doch nichts anderes übrig als zu denken man wird für dumm verkauft.

    Ich z.B. hab auch nur was gegen Leute die sich nicht integrieren können. Gibt auch genug Leute die sich hier integriert haben bzw. mussten und dann kommen diese Leute an und bilden Clans und scheißen auf den Rechtsstaat. Solche Leute sollte man sofort wieder zurückschicken.

    Wer sich aber integrieren kann ist meiner Meinung nach herzlich willkommen.

    Ach ja Asyl und Einwanderung ist auch etwas unterschiedliches. Asyl heißt die sind wieder weg wenn sie nicht mehr verfolgt werden. Besteht also nichtmal ein Grund für die sich überhaupt zu integrieren.


    Damit du aber noch ein wenig rummaulen kannst, ich hab die freien Wähler genommen, du darfst dich gerne dazu äußern, ich will dir die Meinung darüber nicht verwehren, ich nehme mir ja auch das Recht über die AfD zu Recht schlecht zu reden.

    Wenn du dich informiert hast und diese Partei deine Meinung am besten vertritt ist doch alles in Ordnung. Bei der Europa-Wahl habe ich auch eine Partei gewählt die nicht mal einen Sitz bekommen hat. Aber die anderen konnten mich noch weniger Vertreten. Dennoch bin ich der Meinung, dass jede Stimme zählt.

    Parteien kann man schlecht reden. Solange keine Beleidigungen kommen (ist in meinen Augen nur eine Vorstufe zu handgreiflicher Gewalt).

    Kritik ist doch genau, dass was die Demokratie am leben hält. Auch wenn die Politiker nicht kritisiert werden möchten und Gesetze dagegen verabschieden wollen (was in meinen Augen verboten gehört).

    Eine Diskussion lebt von verschiedenen Meinungen, ansonsten müsste man ja nicht diskutieren.

    Dagegen sage ich ja auch nichts. Verschiedene Meinungen sind die Essenz einer Demokratie. Wenn man aber andere Beleidigt weil diese eine andere Meinung haben hat das nichts mehr mit Demokratie zu tun. Nur darauf wollte ich damit hinweisen.


    So zum Thema nicht aberkannter Status, dien NPD darf man auch wählen is aber halt genau so scheisse wie wenn man die AFD wählt.

    Die Partei redet nunmal nur Stuss und ihr Wahlprogramm ist auch ehr fragwürdig.

    Die NPD kommt nicht mal ins Parlament weil nicht genug Leute die wählen. Wenn Richter jedoch der Meinung sind die gehört verboten weil diese Verfassungswidrig handeln… dann sollte man die m.M.n. verbieten. Egal ob die groß oder klein sind.

    Die AfD jedoch ist nicht verfassungsfeindlich. Auch wenn man es gerne in seiner eigenen kleinen Welt gerne so haben wollen würde. Die AfD bietet jedoch nichts anderes an als die CDU in den 90ern… Dementsprechend hätte man die CDU ja auch schon längst verbieten müssen. Und alle anderen Parteien bestimmt auch weil diese ebenfalls alle "rechter" eingeordnet waren. Außer natürlich die ganz linken Parteien.


    Ich bin selber Protest Wähler aber wenn man das tut sollte man sich auch mir den kleinen andern Parteien mal auseinander setzten und nicht einfach denken , alle sind schieße, dann wähl ich die AfD das macht man aus Protest ja so.

    Da weder du (davon gehe ich jetzt einfach mal von aus) noch ich es wissen ob die Personen sich auch mit anderen Parteien beschäftigt haben, entfällt dieser Punkt. Fakt jedoch ist, die Medien berichteten von der AfD und damit wurden diese berühmt und die Menschen haben dadurch erst eine Chance gesehen, dass diese über die 5%-Hürde kommt. Alle Parteien die nicht in den Medien auftauchen haben eh keine Chance.

    Die AfD wäre z.B. meine zweite Wahl. Die meisten Parteien haben für mich zu hirnrissige Parteiprogramme und Politiker.


    Die AfD halte ich für ganz gefährlich, nicht wegen der *Fremdenfeindlichkeit*.

    Sondern weil sie es verstehen zu polarisieren und Faje News für sie zum Mittel der Wahl werden. Sie ändern hier und da etwas und wenn was nicht passt wird halt gesagt das ist gelogen oder das haben die Politiker überhaupt nicht so gesagt.

    Das machen doch eh alle Parteien. Das ist nichts neues. Da die anderen Parteien aber Angst bekommen haben, haben die damit angefangen das Wort Fakenews zu kreieren. Mit falschen Tatsachen wurde aber schon immer Argumentiert.


    Deutschland war nicht schon immer ein christliches Land, es gab eine Zeit wo es die heidnische Religion hier gab. Da in Deutschland Religionsfreiheit herrscht, sollte keine Religion zu Deutschland gehören.

    Wenn man ganz penibel ist eigentlich schon. Deutschland wurde ja erst 1949 gegründet.

    Aber selbst wenn man die Vorläufer nehmen würde hat sich das Christentum im 7.Jahrhundert hier etabliert. https://de.wikipedia.org/wiki/Germanen#Christianisierung und https://de.wikipedia.org/wiki/…ndert#Religion_und_Kultur

    Um diese Zeit herum gab es nur vereinzelte Stämme, Sachsen, Thüringer, Alamannen und Bayern.
    Religionsfreiheit heißt nur du darfst jede Religion ausüben die du darfst und nichts anderes. Und das ist auch was gutes. Jedoch zu behaupten eine Religion die diametral zum eigenen System steht als Teil des Systems zu bezeichnen ist schon eine ganz andere Sache.

    Aber ja wenn man möchte dass die Frauen verschleiert rumlaufen und die Männer sich einen Harem erstellen können. Dann soll es meinetwegen so sein. Am besten führt man gleich die komplette Scharia ein.

    Es ist schon ein riesiger Unterschied ob die Bevölkerung aus dem Islam ein Teil von Deutschland ist oder der Islam an sich zu Deutschland gehört.

    Just my two cents.

    Herrlich wie man andere Meinungen immer wieder versucht zu verteufeln. Und dann kommen natürlich noch die ganzen Diffamierungen hinzu. Das darf bei einer guten Diskussion natürlich nicht fehlen.
    Soweit ich es weiß darf man in Deutschland noch wählen wen man darf solange es eine demokratisch legitimierte Partei ist. Da die AfD diesen Status bisher nicht aberkannt bekommen hat ist es eine normale Partei wie jede andere auch.

    Natürlich muss man nicht jedem Punkt übereinstimmen. Aber bei welcher Partei stimmt man denn schon zu 100% ein?

    Man muss immer einen Konsens finden und die Partei wählen die man für am geeignetsten hält. Aber sowas vergessen ganz viele Menschen ja und gehen nur davon aus das deren eigene Meinung die einzig wahre ist.

    Aus Protest zu wählen ist auch ein legitimer Grund wenn es keine andere Partei gibt die einen gut genug vertreten kann.

    "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"

    Der Islam (es ist nicht die Rede von islamisch-gläubigen Menschen) gehört ja auch nicht zu Deutschland. Deutschland war schon immer ein christliches Land. Durch die Gastarbeiter aus der Türkei hat sich erst eine größere Ansammlung von islamisch-gläubigen Menschen (Sunniten) angesammelt.


    Die AfD wurde doch von Bernd Lucke gegründet um aus der EU auszusteigen, weil Deutschland für alle anderen Länder bezahlt und sich somit am Aufstieg im Weg ist. Danach ist er weggegangen, weil immer mehr Faschisten in die AfD reingekommen sind.

    Er hat die AfD mitgegründet weil er, berechtigter Weise, etwas gegen den Irrsinn der EU unternehmen wollte. Die Partei war somit Europa-kritisch und hatte viele menschen von rechts angezogen. Gegangen ist er weil man ihn in der Partei dann nicht mehr unterstützt hatte und Petry zur Vorsitzenden gewählt hatte.


    AfD? Die Armleuchter für Deutschland? Ohne Mist, Gauland ist doch super. Sobald er den Mund auf macht gibts was zu lachen :D

    Erschreckend, dass diese Partei teilweise über 20% Regional hat, da fragt man sich wie dumm verzweifelt einige Bürger sein müssen

    Da hast du dich vertan. AfD steht für Alternative für Deutschland. Aber warum erwarte ich auch nur den Hauch von Intelligenz (um zumindestsolche simple und bekannte Abkürzungen zu kennen) bei Menschen die sich eh nur auf Herabsetzungen fokussieren?

    Vielleicht wenn du dich auch nur ein bisschen informieren würdest, dann wüsstest du warum die AfD zu einen Erfolg hat. Aber ich weiß schon, dass ich nicht all zu viel erwarten muss.

    Nein meine Annahme ist nicht fragwürdig und habe ich mit dem Beispiel Schlecker widerlegt (und es gibt noch genügend andere), dass eben nicht alle Erben lernen mit dem Reichtum umzugehen. Es sind sicher nicht alle so, aber so wie Du es drehen möchtest, dass es so was nicht geben würde ist Deinerseits sehr anmaßend.

    Schlecker ist dann aber ein schlechtes Beispiel. Die Kinder haben sein Geschäft nämlich nicht erhalten. Der Vater hatte bis zum Schluss das Sagen gehabt. Die Kinder haben "nur" bei der Insolvenz-Verschleppung geholfen. Mit ihren eigenen Firmen haben die Schlecker hohe Rechnungen ausgestellt um dieses aus der Firma zu ziehen bevor die Insolvenz anmelden mussten.

    Ich habe nie behauptet, dass jeder Reiche gut ist. Aber anhand dessen was hier geschrieben wurde wurde jeder Reiche in einen Topf geworfen.


    Woher nehme ich das Recht? Geht´s noch? Du schreibst nun also vor, wer Kritik und seine Meinung äußern darf oder nicht? Wow Respekt. Lese mal den Artikel 5 Abs.1 des GG!

    Ja ich frage mich ernsthaft woher du dir das Recht nimmst andere zu diffamieren. Das hat mit Kritik nicht viel zu tun. Sowas würde man heutzutage eher als Fake-News bezeichnen. Du schreibst, dass fast jeder erbt und diese eh nur Schindluder damit treiben und dafür sorgen, dass die Firma Insolvenz anmelden muss.

    Du kannst ja meinetwegen schreiben, dass du nicht willst das Reiche viel Geld haben bzw. man eine Erbschaftssteuer oder Reichensteuer von 100% einführen sollte. Aber das was du geschrieben hast ist einfach fernab der Realität.


    Ich kenne Reiche und habe aus eigener Erfahrung gesehen wie es die erste Generation aufgebaut und die zweite verplempert hat, kannst Du die Gegenfrage, ob DU Reiche Leute kennst auch so beantworten? Kennst Du welche oder verehrst Du sie nur?

    Ich kenne reiche Menschen. Der eine hat z.B. eine Firma aufgebaut und die wurde, wegen der Ex-Frau die ihm schaden wollte, dicht gemacht vom Finanzamt. Sie hat gelogen udn gesagt er würde Steuern hinterziehen. Hat vor kurzem den Steuerbescheid sogar erhalten, dass alles in Ordnung war. Tja, der Schaden ist dennoch da und die Firma ist weg. Wo bleibt z.B. da die Gerechtigkeit?

    Der andere hat z.B. das Restaurant seines Opas geerbt, da sein Vater zu faul war zum arbeiten und das Erbe nicht haben wollte. Er war aber noch zu jung und das Restaurant gibt es deswegen nicht mehr. Lang zu leben hat er auch nicht mehr wegen seinem Krebs. Gerechtigkeit? Die Reichen haben es gut? Na ja…

    Dann kenne ich noch einen der geerbt hat. Zum Glück aber nur in seinem Rentenalter. Er geht ständig auf Reisen und wäre wahrscheinlich schon arm hätte er es früher erhalten.

    Verehren tu ich Sie dennoch nicht. Auch als Reicher hat man seine Probleme. Reich wäre ich dennoch gerne. Hätte in meinen Augen mehr Vor- als Nachteile.


    Ich fabuliere nicht, es sind Tatsachen und im Gegensatz unterstelle ich meinem Gegenüber nicht zu erfinden und zu lügen und stelle mich Gleichzeitig als offen für Debatten hin. Denn im Endeffekt lässt Du keine andere Meinung zu. Denn wenn Du meine Beiträge genauer gelesen hättest, würdest Du erkennen, dass ich sie nicht alle über einen Kamm schere und immer auch betone, dass nicht alle Reiche per se schlecht sind. Aber es gibt genügend negative Beispiel und die sind nicht von der Hand zu weisen. Und jene sind im Fokus meiner Kritik. Punkt.

    Mir ging es in meine Beiträgen darum, dass sich viele (NICHT alle!) der sogenannten "Reichen bzw. Superreichen immer mehr aus der Solidargemeinschaft ausklinken. Das es immer weniger Interesse an einem Wir gibt sondern immer mehr nur noch an dem Ich.

    Wenn du zumindest Fakten darlegen würdest, dann wäre das doch kein Problem. Bisher vermisse ich diese aber.

    Du gehst gegen eine Minderheit einer Weltweit nicht anerkannten Minderheit vor. Wie oben schon erwähnt liest man in deinen Texten, so kommt es mir zumindest vor, eher von Verallgemeinerungen. Ist doch das gleiche Niveau wie das was man z.B. der AfD vorwirft mit "alle Asylanten sind Verbrecher". Genauso bekloppt.


    Um es ganz deutlich zu machen: Es kann einfach nicht sein, dass man eine Einstellung vertritt, das eben einfach jemand "Pech gehabt hat, oder "Selber Schuld" ist, wenn jemand völlig abstürzt und keinerlei Sicherung hat.

    Das Grundprinzip der Solidargemeinschaft war zu Beginn der Bundesrepublik klar definiert. Die Last wird auf alle Schultern verteilt, wobei die starken Schultern mehr übernehmen um die schwachen zu entlasten. Aber: Alle in der Gemeinschaft tragen zum Ganzen bei.

    Es ist aber so. Wenn etwas schief geht dann hat man nun mal Pech gehabt. Kannst doch nicht sagen, ach es ist schiefgegangen, ist aber egal hier hast du eine Millionen Euro und kannst von vorne anfangen.

    Die Sicherung ist Hartz4 / Grundrente. Ist nicht viel, aber ist das Auffangnetz damit man überleben kann.

    Bisher hat sich an dem Grundprinzip nicht wirklich viel geändert.


    Von diesen Prinzip sind wir schon weit entfernt und entfernen uns noch schneller weiter, da gerade die großen Schultern, um in dem Bild zu bleiben, sich immer mehr aus ihrer Verantwortung entziehen. Sei es durch Steuervermeidung, Steuerhinterziehung, Verlagerung des Wohnsitzes oder des Firmensitzes (Briefkastenfirmen) oder verschieden des Vermögens an Verwandte, etc. (Und noch einmal: Es sind nicht alle so aber die Zahl derer, welche das machen wird eben mehr!)

    Diese großen Schultern die sich aus der Verantwortung ziehen. Das sind aber nicht zufällig Firmen wie Facebook, Amazon oder Alphabet oder? Die haben sich daran soweit ich weiß noch nie beteiligt. Steuervermeidung ist ein Grundprinzip was man versuchen sollte zu erreichen als Firma. Du zahlst ja wohl auch nicht gerne 50% Steuern auf ein Einkommen von z.B. 1.000€ Brutto oder? Wär vollkommen idiotisch mehr zu zahlen als man müsste.

    Steuerhinterziehung war/ist/und wird wohl auch immer verboten bleiben. Das ist auch richtig so. Aber dagegen wird ja schon immer vorgegangen.

    Die Leute die versuchen das wenige Geld was die noch an Gewinn erwirtschaften durch Steueroptimierung zu schützen ist in meinen Augen auch vollkommen berechtigt. Hast du dich schonmal mit den Steuern in Deutschland auseinandergesetzt? Ist einfach nur noch krass. Wie ich es schonmal erwähnt habe, "Steueroasen gibt es nur in Steuerwüsten". Wo die Politiker versuchen jeden einzelnen Cent noch aus den Taschen zu ziehen und dann für schwachsinnige Ausgaben zu verprassen gehört verboten.

    Und bevor wir gleich zu "früher kommen hier noch ein lustiges Bild. Ist etwas überspitzt aber enthält auch Wahrheit.


    Oder dieses schöne Video.


    Ich wäre auch eher für eine Flat-Tax. Das würde alles viel einfacher machen. Alleine die Fachliteratur über Steuern… Da gibt es in keinem land mehr von als in Deutschland.


    Zu Beginn der 50er Jahre, ja ich weiss eine lange Zeit, lag der Unterschied des Gehaltes eines Unternehmers zu seinem Angestellten zwischen dem 6-8 Fachen. Es war eine weit verbreitete Ansicht im Unternehmertum, dass der Unternehmer für seine Angestellten sorgt, sprich in sie investiert. Das gemeinsam erwirtschaftete Kapital ging in das Unternehmen, was beiden, dem Unternehmer und den Angestellten zu gute kam. Es galt sozusagen zum guten Ton eines Unternehmers, dass er sich nicht wie ein A... aufführt.

    "Früher" war alles so schön und deshalb braucht man auch keinen Kommunismus wo es dann Arbeiteraufstände gab, ne?

    Die Gastarbeiter wurden auch nicht sonderlich gut bezahlt. Die Leute haben damals aber auch auf viel mehr verzichtet als es die Menschen heute könnte. Diesen Überfluss an Produkten gab es damals nicht. Da musste alles erst wieder aufgebaut werden. Nach einem Krieg/nach Zerstörung kommt der Aufschwung. Dementsprechend kann man gut auszahlen. Das ist aber auch eher simple Wirtschaftslehre. Darum gibt es auch z.B. das Sprichtwort "Kaufen wenn Blut auf den Straßen fließt".

    Dieser gute Ton in die Menschen zu investieren hat sich bisher nicht geändert. Außer natürlich in den Firmen die nicht der Meinung waren. Aber die sind deswegen auch schon pleite gegangen.


    Und Heute: Beispiel VW: Der VW-Chef hat ein 350-faches höheres Einkommen als der VW-Arbeiter am Band. In aller erster Linie sieht sie die Führung den Aktionären, NICHT mehr den Arbeitern verpflichtet. Es wird über den Betriebsrat zwar auch einiges getan, aber vor allem, stehen die Anteilseigner und die eigene Provision der Manager.

    VW ist da ein eher schlechtes Beispiel. Die Deutsche Bank hättest du lieber aufführen sollen. Da läuft nämlich einiges schief.

    VW ist ein Internationaler Konzern und steht an der Spitze der Automobilindustrie. Die müssen viel Geld in die Manager stecken. Ansonsten wird dort doch kein halbwegs vernünftiger Manager arbeiten. Die wollen auch nicht die Firma dicht machen und alle Arbeiter entlassen müssen, nur weil sie am Managergehalt geizen. Den Aktionären gehört die Firma. Dementsprechend ist der Manager seinem Vorgesetzten (den Aktionären) untergeordnet. Wäre sehr merkwürdig wenn es nicht so wäre. Die Aktionäre die Das Geld den Konzernen geben wollen logischerweise auch Rendite sehen. Ansonsten verliert die Firma an Wert und niemand hat was davon.

    Die bitterarmen VW-Arbeiter am Fließband mit ihren 4.000€ Einkommen und den jährlichen Erfolgsboni werden das sicherlich irgendwie verkraften können, nicht das 350 Fache ihres erkläglichen Gehalts zu erhalten…


    Hast du dir schonmal die Managergehalte in den USA angesehen? Da ist das Geld was man hier verdient Taschengeld. Wie gesagt. Das ist internationale Konkurrenz und nicht lokal in Deutschland…


    Die Deutsche Bank wäre ein viel besseres Beispiel gewesen. Die verprassen das Geld einfach nur ohne das Geld dafür zu erwirtschaften. Aber das sieht man auch am Aktienkurs. Aber die werden sich darüber wahrscheinlich eh keine Gedanken machen, da sie von der Politik her geschützt sind.

    Mit Deiner Aussage stellst Du alle "Reiche" auf ein Level, dass sie nämlich sich Ihren "Reichtum" selbst erwirtschaftet haben. Aber das trifft leider nur einen einen kleinen Teil zu. Die große Masse der aktuellen Superreichen haben das meiste geerbt bzw. du Finanzanlagen und Spekulationen erworben. Das sind zwei ganz verschiedene paar Schuhe und man darf dies nicht in einen Hut werfen.

    Aber die große Masse derjenigen, welche keinen Finger krumm gemacht haben, Papa Geld verpulvern oder durch Spekualtionen immer mehr anhäufen, wissen das Vermögen nicht zu schätzen und haben auch keinerlei Ahnung wie es ist als "Normalo" seine Brötchen zu verdienen. Diese Sorte sollte man ganz gewiss nicht als Ehrenwerte Vertreter ihrer Spezies bezeichnen! :grmbl:

    Ich stelle die Leute nicht auf einem Level. Die meisten Reichen haben ihr Geld selber erarbeitet ohne zu erben. So sehe ich das bisher anhand von Statistiken die ich im Internet gefunden habe. Hier z.B. zwei Seiten. Gibt noch weitere die von 70-80% ausgehen.

    http://moneytipcentral.com/sel…ited-billionaire-fortunes

    https://www.tichyseinblick.de/…ind-selfmade-unternehmer/

    In Deutschland wird das meiste Reichtum eher vererbt weil wir bei uns viele Familienunternehmen haben die unseren "Mittelstand" bilden sollten. Aber da in den USA alleine knapp über 50% der Reichen leben, ist das auf die Welt bezogen, eher nebensächlich.

    Irgendwie habe ich das Gefühl du lässt "Finanzanlagen" und "Spekulation" ins negative Licht rücken. Finanzanlagen sind ein ganz normaler Weg um sein Vermögen aufzubauen genauso wie Spekulation. Wenn jemand spekuliert setzt er auf steigende oder fallende Preise wie z.B. ein Haus kaufen und darauf hoffen, dass dieses in x Jahren mehr Wert ist abzüglich der Kosten um dieses weiterveräußern zu können.

    Und selbst wenn man das Geld vererbt bekommen hat… Was ist so schlimm daran? Die Leute lernen ja mit dem Geld umzugehen und lernen dieses auch zu schätzen. Wenn diese das nicht machen, dann werden die auch sehr schnell arm. Deine Annahme ist sowieso fragwürdig. Woher nimmst du dir das Recht solche Anmaßenden Behauptungen zu verbreiten? Wie viele Reiche Leute kennst du persönlich um sowas behaupten zu können?

    Und woher hast du das mit den ehrenwerten Vertretern? Du fabulierst hier ziemlich viel.


    Deiner Ansicht nach sind also alle selbst schuld, wenn sie arm sind oder zu nichts kommen? Tja da muss ich dich enttäuschen, aber das ist 0815 -Geschwafel wie sie Vertreter der AfD mit anderen Ansichten zu allen ihren Themen benutzen. Halbgare Ansichten als Wahrheiten verkaufen. Denn nicht nur Menschen mit Behinderungen können durch das Netz fallen, das kann jedem Menschen passieren und das sieht man auch öfters als man denkt, wenn man die Augen aufmacht und sich nicht aus so gefälligen Ansichten ausruht, ala "die sind ja alle selbst Schuld"!

    Nur ein Beispiel: Wenn Du als selbstständiger kleiner Unternehmer plötzlich Insolvent wirst, so haftest Du mit deinem gesammtem privatem Vermögen, sprich die ziehen dich aus bis auf das letzte Hemd und letzten Hosenkopf. Auch Deine private Vorsorge ist nicht sicher. Dann stehst Du ohne Wohnung, ohne Geld, ohne Job, ohne Absicherung auf der Straße. Anders als Deine so hochgelobten Superreichen geht ein kleiner Selbstständiger sehr wohl den Bach runter, ohne dass er es selbst verschuldet haben muss. Und ihm hilft kein soziales Netz, weil er selbstständig war und nicht in die sozialen Versicherungen einzahlen musste. Und selbst wenn er privat vorsorgt, so ist das weg, weil es als sein vermögen angerechnet wird und das somit pfändbar ist. Als Selbstständiger hast du im falle einer Insolvenz die absolute Arschkarte. Erst wenn man eine bestimmte Unternehmensgröße erreicht hat, kann man seine Schäfchen ist trockenen bringen, aber nicht als Kleinunternehmer.

    Im großen und ganzen: ja man ist dafür selber Schuld. Ich könnte dein Geschwafel auch als etwas von links-radikalen einordnen. Aber das würde der Sache nicht ganz gerecht werden. Diese "Halbgare Ansichten als Wahrheiten verkaufen" macht jeder auf jeder Seite. Das ist nicht nur der AfD vorbehalten. ;)

    Das mit dem Beispiel über Selbstständigkeit ist doch genau das was ich meine. Man nimmt ein Risiko in Kauf und hat selbst Schuld wenn etwas schief läuft. Plötzlich wird man außerdem nicht insolvent. Entweder man wirtschaftet schlecht, der Staat saugt zu viel Geld von einem weg oder es gibt andere Umstände höherer Gewalt (Krankheit und ähnliches). Das sind aber alles keine Sachen die von einem auf den anderen Tag jemanden in die Pleite bringen.

    Hier in Deutschland z.B. läuft das deswegen auch sehr schlecht mit der Selbstständigkeit. Da gebe ich dir voll und ganz recht. Da müssten die Politiker endlich mal was gegen unternehmen. Aber die Linke, SPD und Grünen wollen das ja nicht. In deren Augen sind das alles böse Menschen die das Geld der armen dummen Bevölkerung das Geld wegnehmen wollen um sich selber reich zu machen und Steuern zu hinterziehen und keine Ahnung vielleicht werden die auch bald Terroristen. In den Augen der Politiker ist sowas ja ganz schnell der Fall.

    Bisher jedenfalls ist man selbst Schuld. Hast du mit dem Beispiel eigentlich auch nur bestätigt.


    Sie ist das Paradebeispiel von den "tollen" Reichen wie ich sie zuvor beschrieben habe. Tausende Schleckerfrauen warten immer noch auf Ihr Geld dass ihnen nicht bezahlt wurde, aber sie werden es nie zu sehen bekommen und die Trulla, lacht sich ins Fäustchen, sitzt die Strafe ab und macht dann weiter fleißig Party und verprasst das Geld, was sie ganz gewiss NICHT selbst erwirtschaftet hat.

    Tja. Solche Sachen passieren nun mal auch traurigerweise. Da hätte der Vater früher das Unternehmen umgestalten sollen. Aber so ist es nun mal in der freien Marktwirtschaft. Stillstand ist Rückschritt. Wer sich nicht erneuert/verbessert wird unweigerlich pleite gehen. Das passiert auch selfmade-Millionären wie Schlecker. Auch dann ist man nicht davor gefeilt Pech zu haben und selber Schuld zu sein. Es kommt auch nicht auf die Größe der Firma an wo man dann "seine Schäfchen ins trockene bringt" wie du es zuvor erwähnt hattest.

    Wenn Sie Geld beiseite schiebt sollte man dafür natürlich auch eine Strafe erhalten (die sie dafür ja auch bekommt). Aber das hat ja eher was mit dem Justiz-System zu tun. Heißt die Politiker müssten Gesetze dafür ändern/erlassen. Die Richter urteilen ja nur anhand der vorgegebenen Gesetze.


    Tut mir also schrecklich Leid, wenn ich Deine Ansichten absolut nicht teilen und schon gar nicht als "Wahrheit" annehmen kann. :pah:

    Keine Sorge. Sowas nehme ich niemandem krumm. Ich verlange auch von niemandem meine Ansichten zu teilen. Ich sehe mich eher als eine Person die nicht gleich andere diffamiert und möchte mich nur mit Menschen austauschen. Dadurch profitiert nämlich die Menschen die offen sind für andere Meinungen und den Horizont erweitern möchten (ja ich bin wie ich in einem anderen Beitrag bereits geschrieben habe auch nicht allwissend und gebe das auch gerne zu da ich nicht hochnäsig bin). :)

    "Die" kommen nicht mit dem Vorsatz Straftaten zu verüben nach Deutschland. Etwaiger Strafbestand entsteht erst in Deutschland, nach einer gewissen Aufenthaltszeit. Die Ursachen zur Straftat entstehen erst in Deutschland, womit diese Quote nicht primär von "denen" verursacht wird, sondern von den Umständen hierzulande. Das ist ein Unterschied.

    Der Grund warum die herkommen ist hier völlig irrelevant. Die begehen hier die Straftat. Und das ist das was zählt. Wenn die Umstände es nicht hergeben, dass man nicht einfach Ehrenmorde oder sonstigen Mist hier machen darf, dann hat man hier nichts zu suchen.


    Der Behälter wird aber dennoch nicht größer. Das Problem bleibt bestehen.

    Der Behälter muss doch nicht größer werden. Wen interessiert das? Der Behälter ist jetzt meinetwegen das eigene Konto. Das Konto braucht keine feste Größe. Das Geld (Wasser) wird dennoch mehr. Du erfindest ein Problem welches es nicht gibt.


    In welchem Paragrafen steht das? Das ist ein genauso labiler Umstand wie der Glaube an den Wert des Geldes. Dass genau dieser "Glaube" die Ursache sozialer Ungerechtigkeit, eines DER gesellschaftlichen Probleme unserer Demokratie der neuesten Zeit, ist siehst du doch auch oder? Mit "ja ist halt so" gebe ich mich nicht zufrieden, denn das ist argumentativ genau dasselbe, was du den Armen vorwirfst.

    In welchem Paragrafen steht, dass man stirbt wenn man getötet wird? Logisch Kausale Zusammenhänge benötigen keine Gesetze. Es ist von Natur aus gegeben. Kennst du das Sprichwort von Goethe? "Wo viel Licht ist, ist auch viel Schatten"

    Es ist nun mal so, dass es bei positiven Dingen auch negative Dinge geben muss. Ansonsten gäbe es ja keine positiven.

    Wenn jeder 1.000.000.000€ aufm Konto hätte wäre niemand reich. Das Geld wird durch Inflation einfach entwertet. Dann kannst du vielleicht 100€ in 100¥ eintauschen oder ähnliche Tauschkurse.


    Hoffentlich nicht, da der Mythos Chancengleichheit mit Förderung der privilegierten dieses Arm/Reich zunehmend verstärkt, zumal dieses System grundsätzlich nicht der richtige weg ist und diese Probleme erst geschaffen hat über die wir den Diskurs führen.

    Du hoffst nicht, dass es vernünftigen Unterricht geben wird? Klar werden Leute die mehr Geld in die Bildung reinstecken die Möglichkeit haben bessere Bildung zu erhalten (muss nicht unbedingt gleich besser sein). Aber nicht mal etwas grundlegendes anzufordern damit alle davon profitieren? Das ist schon eine krasse Einstellung.

    Chancengleichheit gibt es im Grunde genommen schon. Ob jeder aber gleich viel Nutzen für sich daraus zieht ist aber eine ganz andere Frage. Du kannst ja nicht das Wissen in die Köpfe der Menschen reinquetschen wenn diese sich weigern etwas zu lernen.