Menschendarstellung im Anime und anderen Animationsfilmen

Zitat von Chojin

Das Anime-Mädels meist sexualisiert dargestellt werden, ist durchaus richtig und wohl vor allem dem Ecchi-Trend der letzten Jahre verschuldet... Der Gedankengang, man würde sich damit aber vor allem an Pädophile richten oder sich auf dieses Klientel fixieren, selbst wenn es nur eine Mutmaßung sein sollte, halte ich für Bullshit. Wieviele Pädophile kennst du denn, die auf animierte weibliche Figuren mit kindlichen Gesichtszügen und einem Doppel-D-Vorbau wie bei einer erwachsenen reifen Frau stehen? Das wäre paradox. Er würde sich wohl eher einen Anime wie "K-On" reinziehen, als einen Ecchi-Titel wie "Highschool DxD". Bei Lolicon/Shotacon sieht es durchaus etwas anders aus, jedoch nicht bei all den gängigen 08/15-Ecchi-Titeln...

In so gut wie jedem 08/15 Echhi Titel und auch in ganz normalen Serien wird es auch mindestens einen lolicon-charakter geben, also ein sexualisiert dargestelltes, minderjähriges Mädchen. In highschool DxD zB Koneko Toujou, in Gate kann man Rori als Beispiel geben, in Boku wa Tomadachi die kleine schwester des Hauptcharakters und und und. Ich würde sogar soweit gehen und auch Sword Art Online dazuzählen wenn ich an die Szene denke, wo Silica halb nackt im Bett liegt, ohne dass es der Handlung oder Charaktertiefe irgendwie auch nur im Ansatz dient. Ich könnte dir unzählige Beispiele geben, wo zu junge Mädchen zu sexualisiert dargestellt werden. Das bedeutet natürlich nicht, dass jeder, der die entsprechende Serie schaut als pädophil einzustufen ist, aber dass es eine Pädophile Zielgruppe gibt (Der Trend hört ja nicht auf) und diese angesprochen werden soll und Animes mit Lolicon-Charakteren einen solchen Fetisch unterstützen, was absolut nicht in Ordnung ist. Das bedeutet für Fans wie mich, dass ich einige Serien, und mögen sie noch so gut sein, einfach niemals weiter empfehlen oder gut bewerten könnte. Was genau ist daran Bullshit?

Zitat von SvENSEI ~

Was genau ist daran Bullshit?

Es ist in meinen Augen einfach Bullshit, die Hypothese aufzustellen, dass jeder Anime (egal, ob jetzt Ecchi oder nicht), der nach deiner Auffassung nach einen "sexualisiert" minderjährigen Charakter aufweist (oder diesen in deinen Augen so darstellt), als Zielgruppe Pädophile ansprechen soll. Das ist Quark mit Soße. Welche Verweise gibt es da bitte? Und Pädophilie mit einem Fetisch gleichzusetzen, halte ich auch für fraglich. Da gibt es schon noch diverse Unterschiede. Hast du eigentlich mal "Mein Nachbar Totoro" gesehen, oder steht er wegen dieser Szene hier auch auf der Pädo-Liste?

Zitat von SvENSEI ~

Ich würde sogar soweit gehen und auch Sword Art Online dazuzählen wenn ich an die Szene denke, wo Silica halb nackt im Bett liegt, ohne dass es der Handlung oder Charaktertiefe irgendwie auch nur im Ansatz dient.

Wie darf man den letzten Abschnitt verstehen? Also wenn ein minderjähriges Anime-Girl sexualisiert dargestellt wird und es der Handlung als auch der Charaktertiefe dient, wäre es was anderes?

Ist ja wohl nichts neues dass man viele verschiedene Fetische (dazu zähle ich Pädophilie auch hinzu) abdecken will. Dadurch hat man eine größere Zielgruppe und somit mehr Menschen die die Mangas/DVDs/oder sonstwas kaufen werden.
Verwerflich halte ich das aber in keinster Weise. Hallo? Es sind keine echten Menschen. Ihr verwechselt anscheinend die Realität mit der Fiktion. Nicht das es solche lustigen Themen schon mit z.B. Killerspielen gab...
Außerdem ist Ecchie genau dafür da um die verschiedensten Fetische zur Schau zu stellen. Man muss aber kein Pädophiler sein um Loli-Charaktere zu mögen.
Und Ecchie gibt es so viel weil die Hauptzielgruppe nunmal pubertierende sind. Und was wollen Pubertierende sehen...? Genau - Ecchie. Sex sells. ;)

Zitat von Chojin

Wie darf man den letzten Abschnitt verstehen? Also wenn ein minderjähriges Anime-Girl sexualisiert dargestellt wird und es der Handlung als auch der Charaktertiefe dient, wäre es was anderes?

Nein, es wäre natürlich genauso schlimm. Damit wollte ich zum Ausdruck bringen wie sinnlos solche Szenen einfach nach und nach verpulvert werden, einfach nur um Fanservice zu bieten eben für Lolicon-Fans

Zitat von Chojin

Und Pädophilie mit einem Fetisch gleichzusetzen, halte ich auch für fraglich.

Nenn es Krankheit, Fetisch, Neigung oder sonst wie. Ich denke, es ist für die Diskussion überflüssig, wie wir es nennen und wir sind uns wohl beide einig, dass es eine Neigung ist, die Manche nun einmal haben und die man nicht unterstützen sollte.

Zitat von Chojin

Es ist in meinen Augen einfach Bullshit, die Hypothese aufzustellen, dass jeder Anime (egal, ob jetzt Ecchi oder nicht), der nach deiner Auffassung nach einen "sexualisiert" minderjährigen Charakter aufweist (oder diesen in deinen Augen so darstellt), als Zielgruppe Pädophile ansprechen soll.

Welche Zielgruppe soll denn sonst damit angesprochen werden? Und wenn keine Zielgruppe mit solchen Loli-Charakteren angesprochen wird, rechtfertigt das dann ihre Existenz? Selbst wenn es nicht direkt die Zielgruppe anspricht, besteht dennoch eine Förderung dieser Neigung durch solche Charaktere und sollte nicht unterstützt werden.

Zitat von Chojin

Welche Verweise gibt es da bitte?

Die, die ich genannt habe. Oder willst du von mir irgendeinen Wisch von irgendwelchen Menschenrechtlern, die sich das angeschaut und beurteilt haben? Sowas habe ich nicht, ich kann nur wiedergeben, was ich selbst sehe. Das Bild von "Mein Nachbar Totoro", das du geschickt hast, hat nichts mit sexueller Darstellung zu tun und stellt die Ausmaße des eigentlichen Problems nicht annähernd vernünftig dar.
Hier mal ein Beispiel der 900 jährigen Göttin im Körper einer 13-Jährigen

Wieso genau sollte ich sowas in Ordnung finden? Oder ist das gar keine sexualisierte Darstellung einer Minderjährigen?

Ich will damit ja wie gesagt nicht sagen, dass einige Serien schlecht sind. Gate fand ich zB. unfassbar gut. Und Rory war sogar ein interessanter Charakter. Nur haben Szenen wie die aus dem obigen Bild (Die zum Glück nur selten vorkamen) einfach extrem gestört. Und das ist heutzutage in viel zu vielen Serien der Fall. So gerne ich Animes auch schaue, das ist für mich ein No-Go

Zitat von Kage Otoko

Ist ja wohl nichts neues dass man viele verschiedene Fetische (dazu zähle ich Pädophilie auch hinzu) abdecken will. Dadurch hat man eine größere Zielgruppe und somit mehr Menschen die die Mangas/DVDs/oder sonstwas kaufen werden.
Verwerflich halte ich das aber in keinster Weise. Hallo? Es sind keine echten Menschen. Ihr verwechselt anscheinend die Realität mit der Fiktion. Nicht das es solche lustigen Themen schon mit z.B. Killerspielen gab...
Außerdem ist Ecchie genau dafür da um die verschiedensten Fetische zur Schau zu stellen. Man muss aber kein Pädophiler sein um Loli-Charaktere zu mögen.
Und Ecchie gibt es so viel weil die Hauptzielgruppe nunmal pubertierende sind. Und was wollen Pubertierende sehen...? Genau - Ecchie. Sex sells. ;)

Hier sprichst du tatsächlich interessante Punkte an.
Zunächst mal: Nein, gegen Ecchie an sich habe ich absolut nichts und das sollte auch nie so rüber kommen, schaue ich mir ja selbst gerne an und habe einige Mangas im Regal stehen.
Was die Sache mit der Realität angeht, müsste man vielleicht wirklich mal empirische Studien ranziehen, um zu erklären, was für Effekte gezeichnete Mädchen wirklich haben. Was jedoch neben der gezeichneten Darstellung stört ist das Bild, das vermittelt wird: Es ist okay, auf kleine Mädchen zu stehen. Das merkt man einerseits an der sexuellen Darstellung, andererseits an dem Verhalten der Charaktere untereinander. Um beim Beispiel von Gate zu bleiben, in welcher Rory dem erwachsenen Truppenführer ihren Ausschnitt zeigt, muss dieser sich stark zurückhalten und sich immer wieder in Erinnerung rufen, dass man sowas nicht machen darf. Das ist für mich ein sehr fragwürdiges Bild einer Hauptfigur.
Der Vergleich mit den "Killerspielen" ist wie gesagt interessant. Hier wurde bereits erwiesen, dass es keinen Zusammenhang gibt. Das heißt aber nicht, dass du das pauschal auch auf andere Gebiete übertragen kannst, ohne weitere Studien durchzuführen.

Allerdings will ich hierzu betonen, dass die Killerspiele oft als Ursache von Amokläufen angesehen werden. Ich hingegen habe argumentiert, dass die Lolicons keine Ursache sind, sondern eine unterstützende Wirkung haben, die nicht erwünscht ist.

Zitat von SvENSEI ~

Was die Sache mit der Realität angeht, müsste man vielleicht wirklich mal empirische Studien ranziehen, um zu erklären,

Nunja. Es steht ja schonmal Fest das sonderlich viel Kriminalität in Japan nicht wirklich der Fall ist. Aber Studien fehlen dazu auf jeden Fall. Bloß ist das ja auch immer so eine Sache mit den Studien. Die sind ja meistens eher so, dass die Studien eher eine Richtung einschlagen die der Auftraggeber auch haben will. Ansonsten ist es bei diesem Theme so oder so schwer da die meisten Menschen einfach blind alles darüber verurteilen was geht. (Ist nicht so gemeint das ich das falsch finde.) Bloß vergessen die Menschen darüber etwas nachzudenken. Ist Dasselbe Thema wie mit Homosexualität. Das war früher auch verboten und als geistige Störung gehandhabt. Wieso soll das mit Pädophilie anders sein? Vor laaanger Zeit war das auch nichts besonderes Sexuelle Beziehungen mit Kindern zu haben. Mit der Zeit wandelt sich nun mal alles.

Zitat von SvENSEI ~

Was jedoch neben der gezeichneten Darstellung stört ist das Bild, das vermittelt wird: Es ist okay, auf kleine Mädchen zu stehen. Das merkt man einerseits an der sexuellen Darstellung, andererseits an dem Verhalten der Charaktere untereinander. Um beim Beispiel von Gate zu bleiben, in welcher Rory dem erwachsenen Truppenführer ihren Ausschnitt zeigt, muss dieser sich stark zurückhalten und sich immer wieder in Erinnerung rufen, dass man sowas nicht machen darf.

Kann man so oder so interpretieren. Es sind immer wieder die gleichen Behauptungen. Die eine sagt es fördert diese Neigung und die andere sagt es unterdrückt es. Weil wenn man das sieht hat man keinen Anreiz dazu selbst in die Schiefe Bahn zu gelangen. Wer recht hat weiß aber niemand.

Zitat von SvENSEI ~

Das ist für mich ein sehr fragwürdiges Bild einer Hauptfigur.

Wie soll ich das verstehen? Ist für mich irgendwie eine richtige Einstellung? Da der Truppenführer die Hauptfigur ist, könnte er sich auch dafür entscheiden mit ihr etwas anzufangen. Das wäre dann nämlich eher das Gegenteil.

Ansonsten gibt es auch noch hier was lustiges zu lesen. ;)

Ecchi&Nackte Haut&Anime an Pädos gerichtet? Finde ich schwachsinn. Auch hier gibt es seine Grenzen wie ich finde. Lolis gehören für mich zwar auch zu der Sorte die die Grenze überschreitet, aber bei Anime wie High School DxD ist das was ganz anderes. Ich finde es gut das bei einigen Subgenre von Anime spezielle Titel gibt die es speziell auf erotischen Touch abgesehen haben, da es für mich in der Animeszene dszu gehört. Aber klar wo fängt es an das ein Anime zum Kinderporno wird oder wo es noch annehmbar ist? Für mich ist es wichtig das die Charaktere erkennbar keine Kinder mehr sind, sondern deutlich reifer, denn Anime die speziell Loli oder andere kinderpornografische ähnlickeiten haben gehen auch mir soweit auch wenn ich Ecchi und Hentai als Genre unbedingt wichtig finde.

Also gute Charaktere werden immer "hübsch" und "strahlend" und böse Charaktere werden immer eher "kantig" und "schattig" dargestellt. Egal ob Anime oder irgendwas anderes. Das ist eher der Normalfall. Den gut ist immer gut und böse immer böse. Es entstehen dadurch ja auch die Klischees wie ein guter und ein böser Charakter auszusehen hat, Dadurch wird auch die Bewertung der Menschen im realen Leben beeinflusst.
Sowas wie wem du vertraust. Person 1 sieht gut aus und deswegen vertraust du demjenigen mehr als Person 2. Jedoch ist Person 1 ein Straftäter und Person 2 ein ehrenamtlicher Arbeiter. Aber diese inneren Werte kann man auf dem ersten Blick eh nicht erkennen.

Animes versuchen auch eher nah der Realität zu sein. Jedoch entsprechen sie nicht der Realität. Sie sind eher ein Fantasieprodukt und wollen eine schöne heile Welt vermitteln. Bzw. eine Welt in der man gerne selbst leben würde (nur schöne / reiche / intelligente Menschen, Harems und Geschichten in denen man sehr wichtig ist um mal ein paar zu nennen). Von daher müssen auch diese Klischees bedient werden, Im Grunde aber auch kaum was anderes als in Realfilmen. Außer dass es 2D und 3D unterschiede gibt. Der große Unterschied ist ja eher die zuvorgenannte Realitätsnähe. Einige Cartoons haben ja eher Tiere (Ducktales, Looney Toons und was es sonst noch gibt als Charaktere). Bei Animes ist das eher weniger der Fall. Hier gibt es wennschon eher Antropomorphe Charaktere. Also z.B. Tiere die vermenschlicht wurden. Das aber auch eher seltener. (Alles vom aussehen her. In den Cartoons verhalten sich die Tiere ja auch menschlich.)

Von daher will man den guten und bösen Charakteren eher das Klischeehafte aussehen geben. Gibt eher selten den Fall indem es andersrum ist. Hier würde ich dir aber sehr empfehlen Angel Densetsu zu gucken. Der ist dafür eigentlich perfekt. Ein gutmütiger Charakter der böse aussieht und deswegen auch für böse gehalten wird. :)

Zitat von MelaMoli

ok und riesenbrüste, hmm ich habe persönlich keine Erklärung für diese außer Männer stehen auf Brüste (warum auch immer Männer auf Fettrollen am Oberkörper stehen).

Liegt glaube ich an der Evolution. Wegen der Fruchtbarkeit der Frauen.
Ist genauso wie mit gut aussehenden / starken / mächtigen (reichen) Männer. Diese können besser für den Nachwuchs in der Steinzeit.

Zitat von SvENSEI ~

Welche Zielgruppe soll denn sonst damit angesprochen werden?

Vielleicht jene Zielgruppe, denen jungwirkende Charaktere, egal ob nun männlich oder weiblich, aus ästhetischen Gründen gefallen? @MelaMoli hat da einige gute Aspekte reingeworfen. Es bedeutet ja auch nicht, dass man ein sexualisiertes junges Anime-Girl nur oder gerade wegen dieser Darstellungsform auch sexuell anziehend findet...

Zitat von SvENSEI ~

Und wenn keine Zielgruppe mit solchen Loli-Charakteren angesprochen wird, rechtfertigt das dann ihre Existenz?

In der Kunst - und hierzu zähle ich auch die Animationskunst hinzu - ist meiner Ansicht nach alles erlaubt. Es gibt keine Grenzen und sollte es auch nicht geben.

Zitat von MelaMoli

@Kage Otoko die ganze Erklärung zum Thema Brust und mehr als relevant war

Ja wie gesagt Steinzeit und so.^^
Ist ja nicht so das die Kinder ungesund aufgezogen/leben werden nur weil die Mutter kleine Brüste hat.

Zitat von SvENSEI ~

Und wenn keine Zielgruppe mit solchen Loli-Charakteren angesprochen wird, rechtfertigt das dann ihre Existenz?Chojin schrieb:

Zitat von Chojin

Vielleicht jene Zielgruppe, denen jungwirkende Charaktere, egal ob nun männlich oder weiblich, aus ästhetischen Gründen gefallen?

Ja also ich mag z.B. alles was Kawaii und Moe ist. Egal ob jung oder alt (vom alter (einfach mal z.B. Becky von Nourin als Beispiel reinwerfen) und aussehen her (irgendein Loli- oder Shota-Charakter welcher süß aussieht) Das hat alles aber nicht wirklich was auf einer sexuellen Basis zu tun. Ich finde die aber einfach süß. Schwer zu glauben ist aber so.^^).

Zitat von Chojin

In der Kunst - und hierzu zähle ich auch die Animationskunst hinzu - ist meiner Ansicht nach alles erlaubt. Es gibt keine Grenzen und sollte es auch nicht geben.

Also... da will ich dir irgendwie nicht so ganz zustimmen. Also alles sollte nicht erlaubt sein meiner Meinung nach. Aber ab wann ist Kunst überhaupt Kunst und wann nicht? Gibt ja auch Werke (z.B. Doujinshis) in denen eine hochschwangere gegen den Bauch getreten wird. Sowas finde ich z.B. eher abstoßend und sollte nicht veröffentlicht werden. Hat für mich also alles so seine Grenzen. Sind alles eher Einzelfallentscheidungen. Aber da kommt es ja auch wieder darauf an was "gut" und was nicht so "gut" ist. Wo sind da die genauen Grenzen?

Zitat von MelaMoli

diese debatte gibt es in der Kunst häufiger als ihr vielleicht denkt

es gab historisch nunmal zeiten in denen das malen von nackten kleinkindern normal war.

So wie ich es früher schon geschrieben hatte. Aber nicht nur allein auf die Kunst bezogen.^^
Ist alles abhängig davon in welcher Zeit man lebt und welche Wertvorstellungen vorherrschend sind.

Zitat von MelaMoli

(Ich würde ja googeln um einen künstler der in den letzten jahren debattiert wurde nennen zu können, aber ich möchte die wirklich nicht in meinem Suchverlauf haben :D)

Die NSA hat eh schon alle dreckigen Details über dich gespeichert. Da ist sowas auch nicht mehr so schlimm. ;)

Zitat von Kage Otoko

Nunja. Es steht ja schonmal Fest das sonderlich viel Kriminalität in Japan nicht wirklich der Fall ist.

Ich denke auch dass sich das in diesem Fall auf eine sehr hohe Dunkelziffer auswirken würde.

Zitat von Kage Otoko

Ist Dasselbe Thema wie mit Homosexualität. Das war früher auch verboten und als geistige Störung gehandhabt. Wieso soll das mit Pädophilie anders sein?

Das weicht etwas vom Thema ab wie ich finde, aber seis drum. Pädophile und Homosexualität könnte man vergleichen, beides wird/ wurde als Krankheit angesehen. Aber es ist doch was anderes, wenn sich zwei erwachsene Männer aufeinander einlassen und beide Seiten das in Ordnung finden, weil sie die gleiche sexuelle Richtung haben, als wenn ein erwachsener Mann ein Kind vergewaltigt. Denn Kinder werden niemals von sich aus sexuell Aktiv werden, ohne dass der Erwachsene sie dahingehend manipuliert hat. Bei Jugendlichen ab 12 kann das schon eher passieren, aber auch dann ist es nichts weiter als das bloße Ausnutzen ihre Pubertät und stellt für mich somit ebenfalls keinen einvernehmlichen Geschlechtsverkehr dar. Bei jungen Erwachsenen ab 17 kommt es dann auf die individuelle Reife an.
Männer können nichts dafür, wenn sie pädaophile Neigungen haben. Niemand kann etwas für seine Gefühle. Darum ist es umso wichtiger, so etwas nicht zu verurteilen. Besonders bei Pädophilen, die ihre Neigung unterdrücken wollen und nicht ausleben. Es ist leider so, dass zu viele Menschen zu sehr überreagieren wenn sie damit konfrontiert werden und das sorgt dafür, dass sich Pädophile dafür schämen, Hilfe in Anspruch zu nehmen, und das ist schade.

Zitat von Kage Otoko

Die eine sagt es fördert diese Neigung und die andere sagt es unterdrückt es.

Ebenfalls interessante Ansicht. Ich habe den Link, den du geschickt hast mal überflogen, und die Behauptung, dass jeder Mensch "dunkle Gelüste" hat, die dadurch in friedlicher Weise erfüllt werden, ist definitiv ein Ansatz, den man nicht außer Acht lassen sollte. Letztlich bin ich aber kein Psychologe und wir alle können wie du bereits sagtest wohl nur Vermutungen aufstellen.
Fragwürdig an der Figur des Truppenführers fand ich, dass er überhaupt dem Zuschauer offenbart hat, diese Neigungen zu haben und ernsthaft mit sich ringen musste, die Finger still zu haben. Das alles wurde übrigens noch weiter zugespitzt, als seine Exfrau später Augenzwinkernd zu ihm gesagt hat, dass die Kleine vom Charakter her wohl sein Typ ist, was wieder dem Zuschauer suggerieren könnte, dass es in Ordnung ist, auf junge Mädchen zu stehen.

Zitat von MelaMoli

welche mangaka würdet ihr mir empfehlen

Ich persönlich fände es tatsächlich interessant, mir Oda (One Piece) anzuschauen. Er hat seinen Zeichenstil von Dragon Ball größtenteils übernommen, aber seine Figuren haben teilweise sehr einzigartige Körper/ Proportionen. Ecchi-Manga kannst du natürlich auch zuziehen, aber ich denke, da kennen wir alle die Antwort, warum die Mädels so dargestellt sind wie sie sind ;) Übrigens ist die männliche Hauptfigur eines Ecchi-Mangas meistens so normal wie möglich dargestellt, damit sich die breite Masse der Zielgruppe mit ihm identifizieren kann. Fast immer hat er schwarze Haare (Üblich in Japan) und hat eine recht unauffällige Statur und kaum nennenswerte Charakterzüge (Was jedoch nicht wirklich stört, da wir uns ja mit ihm identifizieren und ihn somit von uns aus Charakter einverleiben). In "Die Monster-Mädchen" geht das sogar so weit, dass man fast nie das Gesicht vom Hauptcharakter sieht und es sich dennoch nicht komisch anfühlt.

Zitat von MelaMoli

das kindchenmschema finden männer sowie frauen antsprechend

Hier würde ich gerne mal klar stellen, dass zwischen einigen Begriffen unterschieden werden muss:
Kindchenschema bezieht sich auf Gesichtszüge, den allgemeinen Zeichenstil und trifft in Animes sowohl auf Männer als auch auf Frauen zu (Natürlich gibt es ausnahmen einzelner Serien oder Figuren). Die können auch riesige Brüste haben und mit Kindchenschema gezeichnet sein, das stört mich nicht.
Moe-Charaktere sind bewusst süß gemacht um Sympathie zu wecken, eben mit dem Kindchenschema. Moe-Charaktere sind meiner Ansicht nach auch absolut in Ordnung (Siehe zum Beispiel K-On)
Lolicons sind die Charaktere, die mich stören, da es Charaktere sind die entweder minderjährig sind oder stark wie minderjährige aussehen und sexualisiert dargestellt werden (Siehe Rory Mercury, die ich weiter oben gepostet habe).

Zitat von MelaMoli

außerdem wird dadurch ja nicht pädophilie propagiert, das müsste dann doch anders aussehen als Mädchen in zu kurzen Röcken und tiefen ausschnitten (was ja in Schulen doch auch hier nicht allzu selten getragen wird, da ist meine Erfahrung, dass asiatische Schuluniformen im Vergleich recht bieder sind)
ich kann jetz nur von meiner china erfahrung aus argumentieren

Es geht mir nicht um Mädchen mit kurzen Röcken. Es geht mir um Minderjährige, die Fanservice-Szenen haben, wo sie quasi nackt in Szene gesetzt werden und nur das nötigste verdeckt wird. Beispiele hierfür will ich jetzt nicht weiter in Bildform posten, könnten aber sein: Wendy Marvel aus Fairy Tail, Rory Mercury aus Gate, zwei Mädchen deren Namen ich vergessen habe aus Boku wa Tomodachi Life.
Des weiteren würde ich China nicht mit Japan vergleichen, sind sich zwar ähnlich, aber dennoch zwei völlig unterschiedliche Länder ;)

Zitat von Kage Otoko

und wollen eine schöne heile Welt vermitteln

Das wäre auch mein Kerngedanke. Meiner Meinung nach stellen uns Animes eine Welt der Perfektion vor. Wunderschöne Charaktere ohne Markel und schöne Städte, Länder, Welten. Im Gegensatz zu westlicher Literatur ist es auch oft der Fall dass der Hauptcharakter eines Animes eine sehr starke Figuren ohne schwächen ist (Bezieht sich hauptsächlich auf Shonen, es gibt natürlich auch andere Serien wo das gar nicht der Fall ist), die alles wieder ins Lot bringt, während Figuren aus westlichen Geschichten oft selbst die Verursacher der Probleme sind, die sie dann selbst lösen müssen, indem sie eine Charakter-Enwicklung durchmachen. (Beides Konzepte, die es schaffen, ansprechend zu sein)

Zitat von Chojin

Vielleicht jene Zielgruppe, denen jungwirkende Charaktere, egal ob nun männlich oder weiblich, aus ästhetischen Gründen gefallen?

Da ich hier mich chronologisch durcharbeite, verweise ich hier weiter oben auf den Text bezüglich des Unterschiedes von Moe- und Lolicon-Charakteren und dass Moe durchaus in Ordnung ist, die Grenze ziehe ich bei Loli

Zitat von Chojin

In der Kunst - und hierzu zähle ich auch die Animationskunst hinzu - ist meiner Ansicht nach alles erlaubt. Es gibt keine Grenzen und sollte es auch nicht geben.

Da stimme ich leider nicht mit dir überein. Künstlerische Freiheit ist wichtig, aber auch sie darf keine Menschenrechte verletzen, denn das Problem wird dann irgendwann sein, was als Kunst definiert wird und was nicht und manche Straftaten werden dann einfach als Kunst verkauft und unterm Teppich gekehrt.

Zitat von Kage Otoko

Vor laaanger Zeit war das auch nichts besonderes Sexuelle Beziehungen mit Kindern zu haben. Mit der Zeit wandelt sich nun mal alles.

So viel zum Thema chronologisch... xD
Ja, bei den Griechen zB war das üblich, dass Männer mit Kindern geschlafen haben. Auch heute noch gibt es Stämme, in denen elfjährige Mädchen verheiratet werden. Und wir haben uns zum Glück so weit entwickelt, dass wir wissen, dass es schädlich für Minderjährige ist und dass das natürlich nicht als Normalität behandelt werden sollte. Es gibt ja nicht umsonst ein Jugendschutzgesetz.

Alles im Allem bin ich ein riesiger Fan von Anime/ Manga und japanischer Kultur. Umso schwerer fällt es mir auch, diese Kritik überhaupt zu äußern, aber meine Bedenken und Argumente sind ja nicht grundlos.

Zitat von Kage Otoko

Also... da will ich dir irgendwie nicht so ganz zustimmen. Also alles sollte nicht erlaubt sein meiner Meinung nach. Aber ab wann ist Kunst überhaupt Kunst und wann nicht? Gibt ja auch Werke (z.B. Doujinshis) in denen eine hochschwangere gegen den Bauch getreten wird. Sowas finde ich z.B. eher abstoßend und sollte nicht veröffentlicht werden. Hat für mich also alles so seine Grenzen. Sind alles eher Einzelfallentscheidungen. Aber da kommt es ja auch wieder darauf an was "gut" und was nicht so "gut" ist. Wo sind da die genauen Grenzen?

Zitat von SvENSEI ~

Da stimme ich leider nicht mit dir überein. Künstlerische Freiheit ist wichtig, aber auch sie darf keine Menschenrechte verletzen, denn das Problem wird dann irgendwann sein, was als Kunst definiert wird und was nicht und manche Straftaten werden dann einfach als Kunst verkauft und unterm Teppich gekehrt.

Ja, es gibt im Doujinshi-Sektor jegliches Genre, was man sich nur vorstellen kann. Auch jene, wo viele sich mit Ekel abwenden. "Guro" beispielsweise, wo sexuelle Handlungen mit Leichen und/oder während eines Tötungsdeliktes dargestellt werden. Es muss niemandem gefallen und ob wer solche Werke aus welchen moralischen Gründen auch immer ablehnt, sei dahingestellt. Nur verbieten? Eine Grenze ziehen? Mit welchem Recht. Natürlich würden solche Manga hierzulande niemals auf den Markt kommen, dasselbe gilt auch für Lolicon-Manga etc. Wenn man jetzt alleine jeden Manga nach Menschenrechtsverletzungen durchstöbern würde, der in Deutschland einst veröffentlicht wurde und man nur einmal die Darstellung von Mord und Totschlag in den Fokus stellt, dann hat man reichlich zu tun. Ein gutes Beispiel wäre Hiroki Endo's "Eden - It's an Endless World!", der einst bei EMA publiziert wurde. Darin findet man unendlich viele Gewaltszenen von Kriegs- und Gräueltaten, das einem schlecht werden könnte, inklusive Abschlachtungen von Kindern während eines kriegerischen Konflikts. Sollte dieser Manga nun aus dem Verkehr gezogen werden, weil Menschenrechte mit Füßen getreten wurden? Weil ein fiktiver, gezeichneter kindlicher Charakter durch eine Tretmine in tausend Einzelteile zerfetzt wird? Weil der Zeichner und Schöpfer solche Szenen zu Papier brachte? Selbst Go Nagai's "Devilman", welcher auf Grund seiner Darstellung von Sex- und Gewalt-Phantasien einst in Japan für hitzige Diskussionen bezüglich dieser Inhalte sorgte, wurde nicht einmal dort verboten. Wie würdet ihr beispielsweise einen Manga bewerten, der im antiken Griechenland spielt und in welchem pornographische Knabenszenen enthalten wären? Würdet ihr diesen verbieten, weil es nach der heutigen (oder eurer) Moralvorstellung verwerflich wäre, obwohl sich der Künstler vielleicht sogar an historisch belegten Quellen orientierte? In der Kunst gibt es nun einmal keine Grenzen - und Darstellungen von Thematiken, die heute als verächtlich oder kontrovers gelten, sind genauso alt, wie die Kunst selbst. Und solange durch solche Kunst kein "realer" Mensch zu Schaden kommt, gäbe es keinen Grund dafür, rechtlich einzugreifen. Aber jeder hat halt seine eigene Einstellung zu solchen Inhalten, was natürlich auch gut ist. Bisher bin ich über diese Diskussion auch sehr erfreut, denn man liest solche hitzigen und gut argumentierten Debatten eher selten.

Wenn es eine Seminararbeit ist dann sollte es auch, wenn möglich, ein wissenschaftlicher Text sein, nicht?
Auf Deutsch wirst du nichts finden. Müsstest da auf englische Texte zurückgreifen.
Ein Buch hab ich in der Schnelle gefunden welcher dann auch als wissenschaftlicher Text fungieren würde. LINK . Würde aber auch einiges kosten.
Ansonsten hab ich auch einiges in Google Scholar gefunden.
Dieser Text wäre kostenlos verfügbar geht aber mehr um der Sexualität in Animes. LINK
Eine sehr gute Suchseite für wissenschaftliche Texte wäre auch BASE.

So oder so solltest du darauf achten wie du darauf eingehst.
Die Japaner haben sich von Anfang an Stark von den westlichen Cartoons inspirieren lassen und du könntest so auch eine gute Brücke in deinem Text aufbauen
Wünsch dir viel Glück. ^^

Zitat von SvENSEI ~

Fragwürdig an der Figur des Truppenführers fand ich, dass er überhaupt dem Zuschauer offenbart hat, diese Neigungen zu haben und ernsthaft mit sich ringen musste, die Finger still zu haben. Das alles wurde übrigens noch weiter zugespitzt, als seine Exfrau später Augenzwinkernd zu ihm gesagt hat, dass die Kleine vom Charakter her wohl sein Typ ist, was wieder dem Zuschauer suggerieren könnte, dass es in Ordnung ist, auf junge Mädchen zu stehen.

Es ist aber so das es nur die Persönlichkeit ist die er an ihr gut findet. Vom Aussehen her war es ja die Elfin Tuka oder wie sie nochmal hieß. Und mit über 900 Jahren hat man nunmal eine ausgereifte Persönlichkeit. Also an sich auch nichts wirklich verwerfliches.

Zitat von SvENSEI ~

Lolicons sind die Charaktere, die mich stören, da es Charaktere sind die entweder minderjährig sind oder stark wie minderjährige aussehen und sexualisiert dargestellt werden (Siehe Rory Mercury, die ich weiter oben gepostet habe).

Und um das einfach mal klarzustellen. Lolicons sind diejenigen die auf Lolis stehen.^^

Zitat von SvENSEI ~

Des weiteren würde ich China nicht mit Japan vergleichen, sind sich zwar ähnlich, aber dennoch zwei völlig unterschiedliche Länder

Das ist eigentlich auch ein guter Punkt. Es gibt ja auch einige Produktionen aus China und auch Korea die sehr ähnlich sind wie die japanischen Animes. Da versucht man auch etwas mit zu profitieren. Könnte @MelaMoli sicherlich irgendwie am Rande der Seminararbeit mit erwähnen.

Außerdem werden nicht selten Charaktere genommen die noch Kinder sind aber so leben als wären sie Erwachsenen und verhalten sich auch wie diese. Sie müssen z.B. Krieg führen, das Land retten, jemanden davor beschützen getötet zu werden, Monster besiegen, psychologische Hilfe sein und vieles mehr (wenn du hierzu ein paar Animevorschläge benötigst kann ich dir welche schicken/Aufzählen). Das ist halt alles abhängig davon an welche Zielgruppe die gerichtet sind. Das sollte wahrscheinlich vermitteln, dass wenn der Charakter sowas kann, kann ich das auch. Die Eltern werden auch, wenn sie mal auftreten, nur kurz gezeigt.

Alles andere ist zwar auch ziemlich interessant. Aber das driftet glaube ich doch etwas zu sehr vom Hauptthema ab. :'D

Zitat von nothing.

Kunst ist der Ultimative Ausdruck von Freiheit! Kunst darf alles, die einzige Grenze ist die welcher der Künstler sich selbst gibt.

Und nichts und niemand darf die Grundrechte verletzen. Auch Kunst nicht. Wenn die Kunst alles dürfte dann dürftest du auch Menschen töten und mit ihrem Blut malen. Außerdem: wie definierst du Kunst? Ist Berlin Tag und Nacht für dich Kunst? Ist Schlag den Raab für dich Kunst? Ist Astra-Tv für dich Kunst? Und wenn du hier mit nein antwortest: Wo ziehst du dann die Grenze?

Animes und Mangas können keine Kunst sein, zumindest nach deiner Definition der absoluten Freiheit. Denn bevor ein Manga veröffentlicht wird wird er durch etliche Lektoren und Firmenchefs durchgereicht, die solange Änderungen daran vornehmen lassen, bis das Endprodukt erheblich vom ersten Entwurf des eigentlichen Autoren abweicht. Das ist keine Kunst, das ist Marketing.
Und auch wenn wir uns die besagten Animes aus einem künstlerischen Aspekt ansehen und interpretieren würden, kann ich dir versichern, dass die nackten Mädels in 99% der Fälle nicht zur Story, zur Charakterentwicklung, Charakterdarstellung noch zum vermitteln bedeutender Inhalte oder einer bestimmten Moral beisteuern werden. Man könnte solche Szenen bedenkenlos streichen, ohne dass das Gesamtwerk dadurch schaden nimmt.

Animes und Mangas sind für mich also keine Kunst, es sind öffentlich verbreitete Unterhaltungsmedien und Konsumgüter. Und als solche sollten sie ethnischen Standarts gerecht werden. Der Jugendschutz an sich greift im übrigen natürlich auch im TV. Von daher können im Fernsehen gezeigte Medien gar nicht als Kunst nach deiner Definition durchgehen, da sie spezifischen Richtlinien unterworfen sind. Das Problem ist jedoch dass viele Darstellungen minderjähriger Mädchen in eine Grauzone fallen, da sie eben nicht gänzlich nackt oder in eindeutigen Handlungen gezeigt werden.
Demnach greifen diese Richtlinien a) nicht immer und b) nur in dem Land, wo sie auch bestimmt wurden. Folglich bleibt uns als Konsumenten nichts weiter übrig, als schärfste Kritik gegenüber dem Entscheidungen einiger Autoren, Lektoren und Produzenten zu äußern und im Zweifelsfall besagte Serien nicht mehr zu konsumieren. Zweitere Lösung erscheint jedoch leider als unmöglich, denn wie man es auch dreht und wendet: Sex sells.

Lange Rede kurzer Sinn: Die Kunstfreiheit sollte kein Hindernis darstellen dürfen, die sexualisierte Darstellung Minderjähriger zu fördern. Hierzu bedarf es einer klaren Definition der künstlerischen Handlung. Als eine absolut freie Form von Kunst können Animes und Mangas aufgrund ihrer Platzierung in der Konsumgesellschaft nicht definiert und gewertet werden. Folglich sollten sie ethnischen Standarts gerecht und dafür auf jeden Fall kritisiert werden.

Zitat von Chojin

Vielleicht sollte man diese Thematik in folgendem Thread näher bereden bzw. weiterführen (dort wurde die sexualisierte Darstellung Minderjähriger in so unendlich vielen Anime schon einmal breitgetreten)... -> Menschendarstellung im Anime und anderen Animationsfilmen

Es sei denn, dieses ständige hin und her gilt als Peinlichkeitsbeispiel innerhalb der Anime-Community?

Ich verstehe nicht warum du einen Diskurs als peinlich ansiehst. Immerhin kann man nur über den Austausch von Meinungen sein Wissen erweitern. Aber wenn du willst können wir das Gespräch auch gerne dorthin verschieben.