Rechtslage in Deutschland bei Lolicon

Wie man daran auch sehen kann ist es bisher nicht illegal.

Mal schauen wie sich das weiterentwickeln wird.

Edit: Bisher hat noch keine Seite im Internet das bestätigt was die von anime2you rausgebracht habe. Bisher geht es nur um die Veränderung von einem Vergehen zu einer Straftat und einer höheren Strafe dafür. Nichts davon dass Fiktion bestraft werden soll.

Edit2: Laut der Meldung (die die auch selbst in den Artikel eingebaut haben) steht im Grunde genommen dass alles so bleibt wie es ist. Lolis bleiben also legal.

Zitat von Vittel

Vielen Dank, dann weiß ich Bescheid.

Ich war auch verunsichert. Ich war in letzter Zeit auf einem Server bei Discord, wo 2D Loli verbreitet wurde. Ich habe aber nichts gesendet oder geteilt. Nichtsdestotrotz wurde mein Account von Discord gesperrt. Habe ich da jetzt was zu befürchten?

Von Discord selbst hast Du wohl nichts zu befürchten. Allerdings wird man seitens discord vorher Deine Verbindungsdaten und weitere Deiner Nutzerdaten mit Sicherheit in eine Datenbank zu diesem Sperrungsfall gepackt haben. Ob die zeitnah oder irgendwann mal eine Rolle spielen wird, z.B. nach Datenverkauf, Hack oder Weitergabe an Behörden ... wer weiß das schon.

nach fast einem Jahr bin ich wieder hier um mir anzuschauen ob sich da was getan hat bei der ganzen Meinungsgeschichte.

Ich finds toll, dass sich jetzt endlich ein klarere Meinung gebildet werden konnte. Die ganzen "Beweise" (fällt mir grad kein Spontanes Wort ein) konnten zum Glück geliefert werden. Ich persönlich würde wahrscheinlich erst dann eine veränderung im Rechtlichen Bereich sehen, sobald sie Zahlen für die Durschnittliche Kindesmisshandlung in Deutschland pro Tag/Woche/Monate, stetig wachsen würde. Nach guten 3 Jahrzenten wie man eventuell schon sagen kann, konnte sowas glaub ich nicht Festgestellt werden. Vorallem wahrscheinlich nicht, dass der Grund dann auch die Zeichnerischen Werke sind. Man kann also davon ausgehen, dass sich das so nie ändert außer es gibt irgendeinen Alten Politischen Idiot (mitte 60-80) der dann irgendwas komisches auffasst, was genau so unnötig ist wie Artikel 19/17 (wie auch immer das jetzt auch heißt. Ich meine natürlich copyright Gesetz.)

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Laut Artikel zählt auch das Herunterladen als "Zugänglichmachung" (was lt. 184b strafbar ist ) statt "Besitz". Und wieso das hochladen von einem bzw. vier Bildern so eine Straferhöhung fordert ist traurig. Die Richterin etc. wirken alle sehr Verständnisvoll, aber trotzdem drei Jahre Gefängnis. Da habt ihr Euren Präsedenzfall, denn der Angeklagte hat sich nicht einmal gewehrt sondern einfach alles hingenommen...

"Der einschlägig vorbestrafte Angeklagte muss drei Jahre in Haft, für zwei Fälle der Zugänglichmachung kinderpornographischer Inhalte. In einem Fall ist diese in Tateinheit mit dem Besitz von kinder- und jugendpornographischen Fotos sowie Filmen gesehen worden.

Anfang 2020 waren es drei weitere dieser erotischen Comics im Manga-Stil. In die gleiche Zeit des Corona-Lockdowns fällt auch das massenhafte Herunterladen von Fotos und Videos einschlägiger Art durch den geständigen Täter. Da sich im Rahmen der Beweisaufnahme nicht genau feststellen ließ, wann genau die einzelnen Taten geschahen – die Polizei hat rund 6000 Fotos und einige hundert Videos beschlagnahmt"

Anscheinend wurden auch schon einige wegen Hentai in Deutschland vor Gericht gezogen und bestraft. In den Gerichtsfällen wurde auch von "Jugendpornographischen Schriften" gesprochen. Also selbst Darstellungen von z. B. jungen Erwachsene kann in diese Kategorie fallen, was bei Hentai sehr schnell passieren kann, weil es eig. fast unmöglich ist dort zwischen Jugendlich (14-17) und Erwachsener zu unterscheiden.

Am 28.08.2012 sowie in nicht rechtsverjährter Zeit verfügten Sie in ihrer Wohnung in der [Straße] in [Ort] auf einer internen Festplatte (PC Tower) über insgesamt 80 kinderpornographische Bilddateien. von denen 15 animiert waren. sowie 31 jugendpornographische Bilddateien. Diese Darstellungen sind pornographisch, weil sie Sexualität in drastischer Direktheit darstellen und dazu angetan sind, den Sexualtrieb anzustacheln. Die Darstellungen umfassen im Einzelnen sexuelle Handlungen von Erwachsenen an Kindern und Jugendlichen sowie von Kindern bzw. Jugendlichen untereinander. Sie stellen den sexuellen Missbrauch von Kindern durch Erwachsene dar sowie den Geschlechtsverkehr von Erwachsenen mit Kindern. Die Bildmaterialien geben ein tätslichliches und wirklichkeitsnahes Geschehen wieder. Anhand der Physiognomie der abgebildeten Personen ist sicher zu erkennen, dass es sich um Personen unter 14 Jahren (Kinder) bzw. unter 18 Jahren (Jugendliche) handelt.

Fall 2: am 29.20.2013 sowie in nicht rechtsverjährter Zeit verfügten Sie in Ihrer Wohnung in der [Straße und Ort] auf einen Desktop Computer in einem Ordnerverzeichnis mit der Bezeichnung "Brötchen" (Computer Name) über insgesamt 208 kinder- und jugendpornographische Bilddateien. Diese animierten Darstellungen sind pornographisch, weil sie Sexualität in drastischer Direktheit darstellen und dazu angetan sind, den Sexualtrieb anzustacheln. Diese Darstellungen umfassen im Einzelnen die Vornahme gegenseitiger sexueller Handlungen von Erwachsenen und Kindern und insbesondere den vaginalen und oralen Geschlechtsverkehr zwischen ihnen.

Also wenn der Gesetzgeber Euch nicht mag, dann begeht ihr mit Hentai eig. immer eine Grauzone. Interessant ist auch das die Staatsanwaltschaft diese Hentai Bilder als "tätslichliches und wirklichkeitsnahes Geschehen" beschreiben. Ein ebenfalls betroffener User berichtet:

Ich war wegen etwas anderem mal vor Gericht (Erpressung,Berdohung) aber im Gerichtsverfahren wurden auch die ...ich glaub das waren damals rund 2000 Hentai Pics erwähnt. Im Endeffekt wurde ich verurteilt, Bewährung.

Man hört halt von diesen Urteilen nicht, weil entweder Geldstrafe, oder Bewährung. Diese Dinge landen nie vor einem großen Gericht, aber das kann sich jetzt mit der Anpassung bzgl. §184b ändern, weil jetzt auch je nach Auslegungssache auch Hentai ein Verbrechen statt Vergehen ist.

Also wer sich Hentais mit Kindern anschauen will brauch auch nicht mit dem Argument Fiktion und Kunst zu kommen, du willst dir einen drauf runterholen wenn Minderjährige gefickt werden.

Zitat von UwUlord

Also wenn der Gesetzgeber Euch nicht mag, dann begeht ihr mit Hentai eig. immer eine Grauzone.

Da frage ich mich nun, wie das deutsche Label "Trimax", welches schon seit den 90er Jahren Hentai für den deutschen Markt lizenziert, produziert und vertreibt, noch nie ins Fadenkreuz des Gesetzgebers geraten ist? Schon seltsam...

Zitat von Na na na na Batman (Alex)

Also mein Mitleid hält sich echt in Grenzen, um es mal freundlich auszudrücken. Finde die Entscheidungen absolut richtig.

Ist es echt zu viel verlangt, sich Hentais mit mindestens 18-jährigen Charakteren anzuschauen??!! (die Frage ist natürlich rhetorisch gemeint)

Kann deine Meinung schon verstehen, aber es handelt sich hier um opferlose Straftaten, welche in einem Rechtsstaat eig. keinen Sinn ergeben. Die Begründung liegt ja in der Gefahr der Nachahmung, die der Gesetzgeber letztes Jahr hier sogar suggeriert das dieser eig. nicht besteht:

RegE: Entwurf eines Gesetzes zur Bekämpfung sexualisierter Gewalt gegen Kinder

Regierungsentwurf eines Gesetzes zur Bekämpfung sexualisierter Gewalt gegen Kinder

www.bmjv.de

Man kann halten was man davon will, aber jede Einschränkung der Kunstfreiheit sollte gut begründet sein. Wissenschaftlich ist es nicht belegt, ob solche Zeichnungen Missbrauch fördern, oder sogar entschärfen. Eine Organsiation, die sich um Kinder kümmert, unterstützt solche Zeichnungen, da laufende Studien eher davon ausgehen das diese Medien echten Missbrauch einschränken. Sie arbeitet auch zusammen mit der State University Of New York an einer Studie. Wenn man diese Studie finanzieren möchte dann:

Exploring the use of fictional and fantasy sexual outlets - Prostasia Foundation

Does art and fantasy lead to child sexual abuse, or can it prevent it?

prostasia.org

Es ist wohl im Interesse von allen (insb. der Kinder) das hierzu überhaupt mal eine Studie geführt wird, denn wir alle können wohl unsere Moral zur Seite packen, wenn diese Medien auch wirklich helfen. Es gibt aktuell nur Vermutungen, weshalb Wertungsurteile etc. nicht gut sind. Meinungen können Sie allerdings bleiben.

Interessant war es das Dänemark vor 9 Jahren solch eine Studie durchführte und zum Ergebnis kam das es harmlos ist bzw. keine Verbindung zum echten Missbrauch erkannt wurde - und diese Studie wurde durch eine Politikerin initiiert die es kriminalisieren wollte:

Man kann auf die Moral gerne hören, aber die Wissenschaft sollte wohl Vorrang haben insb. wenn ein Konsens durch mehr Studien gebildet werden kann.

Zitat von LordKaido

Also wer sich Hentais mit Kindern anschauen will brauch auch nicht mit dem Argument Fiktion und Kunst zu kommen, du willst dir einen drauf runterholen wenn Minderjährige gefickt werden.

Hier ein gutes Zitat zu diesem Thema:

Indem Sie es kriminalisieren (loli), bestätigen Sie von Natur aus den Aberglauben und die Paranoia, die mit allen möglichen Schäden verbunden sind, und zementieren das Stigma, das mit diesen Wünschen verbunden ist, während Sie nichts tun, um Raubtiere davon abzuhalten, Kontaktdelikte gegen echte Kinderopfer zu begehen, die das Gesetz verletzen und Kindern trotzdem schaden werden, ob sie dieses Material verwenden oder nicht.

Stigmatisierung und Paranoia, die mit pädophilen Wünschen verbunden sind, werden von vielen als hohe Risikofaktoren angesehen, wenn sie die Wahrscheinlichkeit einer Person bewerten, eine praktische Straftat zu begehen. Sie können durchs Leben gleiten und dieses Gefühl auf der Schulter tragen, wobei ihnen gesagt wird, dass sie ein Monster sind, sie sind böse und eine angeborene, unmenschliche Bedrohung oder eine tickende Zeitbombe, die unweigerlich in ihrem Leben einen Missbrauch begehen wird. Ihre sexuellen Wünsche zu unterdrücken, was den Stress, den sie möglicherweise bereits empfinden, nur noch verstärkt.

Dies trägt zu einem Gefühl von „Ich bin schon tot, könnte genauso gut schnappen“ bei. und sie stellen fest, dass sie jegliche Empathie verlieren, die sie möglicherweise haben, während die Gelegenheiten offensichtlicher und attraktiver werden. Es ist ein langer, verdrehter Zyklus aus psychologischer Folter und Entmenschlichung, der sie ihrer Persönlichkeit beraubt, nur weil sie mit einer unerwünschten sexuellen Orientierung geboren wurden.

Indem Sie dieses unbegründete, unnötige Vorurteil kodifizieren, indem Sie ein sicheres, opferloses sexuelles Ventil kriminalisieren, das es ihnen ermöglicht, Teil der Gesellschaft zu bleiben und echten Kindern keinen Schaden zuzufügen, zementieren Sie ihr Leiden und ihre Entmenschlichung und schaffen eine Unterschicht von Menschen in ähnlicher Weise wie religiöse Konservative in Amerika bis 2003 mit der LGBT-Community.

Was hat ein Mensch denn schon zu verlieren, wenn er von allen als Monster angesehen wird nur für die Art und Weise die er geboren wurde? Empfindest du das als menschlich? Emotions- und Moralbasiertes handeln ist nicht in allen Dingen gut. Amerikanische Gefängnisse haben eine 60% Rückfallquote, weil die Menschen dort wie Dreck behandelt werden. Eine Dämonisierung funktioniert nicht. Eine in die Enge getriebene Ratte hat nichts mehr zu verlieren. Alle die so abwertend denken und sich auch dementsprechend äußern unterstützen indirekt solche Taten. Sorry, aber das ist leider die Wahrheit. Eine gute Studie dazu ist ebenfalls:

Media Coverage of Pedophilia: Benefits and Risks from Healthcare Practitioners’ Point of View

The fierce stigma associated with pedophilia may interfere with attempts to prevent sexual offending. Prior research on the effects of media reports about…

www.ncbi.nlm.nih.gov

Zitat von Na na na na Batman (Alex)

UwUlord

Das kannst du ja dann alles dem Richter, Gutachter oder deinem Verteidiger erzählen.

Wozu? Gilt man denn schon als Angehöriger, weil man rational denkt? Willst du etwa in einer Welt, welche nur von Moral regiert wird leben? Schau dir doch die ganzen neuen EU-Regelungen an. Worauf stützen die sich genau? Es wird das Strafmaß bzgl. §184b angehoben ohne mehr Gelder und Personal für die Polizei zur Verfügung zu stellen. Hat das jemanden interessiert? Nein, denn die Strafanpassungen reichen schon für die nächsten Stimmen in der kommenden Wahl. Das eigentliche Problem interessiert die Politik anscheinend nicht sonst würde man auch präventiv etwas ausbauen, oder aber wie bereits erwähnt mehr Personal stellen. Symbolpolitik.

Edit:

Kann dir ebenfalls das Buch 1984 von George Orwell empfehlen, oder aber den Film "Minority Report". Dann verstehst du vlt. was gemeint ist, aber wirkst sehr stur und voreingenommen auf mich. Auf Studien und Fakten zu warten ist natürlich eine Sünde.

Zitat von Na na na na Batman (Alex)

Du schmeißt so vieles durcheinander, dass eine sachliche Diskussion ohnehin nicht möglich ist. Du erhoffst dir hier Zuspruch und Verständnis für Pädophile. Wirst du nicht bekommen. Egal ob du das moralisch verwerflich findest oder nicht. Wenn du von deiner Ansicht dermaßen überzeugt bist, dann starte meinetwegen eine Petition, geh in die Öffentlichkeit damit, etc

Wenn das dein Empfinden ist, dann gut.

Solch einen Menschen gibt es bereits und das ist auch extrem mutig von ihm. Meine Ansichten brauche ich als Niemand nicht öffentlich zu teilen, denn wenn du dir mal ein Paar Studien, oder wenigstens die eine die ich verlinkt habe, lesen würdest. Dafür sind Experten da. Dann würde sich das Bild vlt. ein wenig verhamlosen.

Ist doch gar nicht so komplex das Thema. Wenn jetzt für jedes einzelne FKK oder Posing-Bild mindestens 1 Jahr verhängt werden muss, steigt automatisch der Fahndungsdruck und dann fehlen die Ermittler halt woanders (Totschlag, Schwere Körperverletzung, Vergewaltigung).

Erika

Ja, da hast du Recht. Wenn sich etwas ändert dann wird das eine sehr lange Zeit dauern und das kann man auch niemandem wirklich übel nehmen. Sollte sich etwas ändern dann in der Prävention insb. mit den Therapieangeboten. Deutschland ist da aber eig. ganz gut dabei.

Ich gehe an Themen einfach gerne rational und differenziert ran. Das nicht jeder Mensch, so ist das ist klar und auch gut so, denn Emotionen und Moral sind auch sehr wichtig. Die Kombination macht es.

Btw die Knuddels Grooming-Fraktion ist nicht pädophil, sondern hebephil. Wird aber nicht wirklich unterschieden.

Verliert das eigentliche Thema nicht aus den Augen...