Nationalität?

Es ist schon wunderlich und armselig zugleich, wieviele hier solche Beiträge verfassen á la "Ich bin leider nur Deutscher/Deutsche" oder "Leider habe ich keine anderen Nationalitäten in der Familie... nur Deutsch"...

Zitat von Chojin

Es ist schon wunderlich und armselig zugleich, wieviele hier solche Beiträge verfassen á la "Ich bin leider nur Deutscher/Deutsche" oder "Leider habe ich keine anderen Nationalitäten in der Familie... nur Deutsch"...

Was ist armselig daran, sich mehr Abwechslung in seinen kulturelen Wurzeln zu wünschen? Wie hier z.B.:

Zitat von ErzaTheLight

Leider habe ich auch bis zu den Entferntesten Verwandten nur Leute die in Deutschland geboren sind. Ich selbst liebe fremde Kulturen und Sprachen (weshalb ich es ja auch studiere)

Ich habe noch von niemandem hier gelesen, dass er sich schämt Deutscher zu sein aufgrund von vergangenen oder aktuellen Ereignissen.

Zitat von Kogeinu

@Chojin also ich bin stolz darauf, Deutsch zu sein :'P

Stolz kann man auf seine Taten und Leistungen sein. Eine Nationalität ist keine eigenen Leistung...

Zitat von Kogeinu

@Greed Ich will ja nichts sagen, aber man KANN stolz sein, einer bestimmten Nationalität zugehörig zu sein. Das hat auch nichts im Geringsten mit eigenen Leistungen zu tun. Man nehme "Ich bin stolz auf mein Land". Ist dies eine eigene Leistung? Nein. Darf man deshalb also nicht stolz drauf sein?

Klar darfst du, wenn es dir Spaß macht. Ich verstehe nur nicht warum man stolz auf eine Nationalität oder das Land in dem man lebt sein sollte, da man selber keins von beidem beeinflusst. (Das Land kann man zwar schon durch eingege Taten beeinflussen, allerdings ist das im Normalfall so gering, dann es keine ernstzunehmende Auswirkung hat.)

Stolz sein bedeutet für mich:

Zitat von Duden

von Selbstbewusstsein und Freude über einen Besitz, eine [eigene] Leistung erfüllt

Mit Besitz ist hier wiederum etwas gemeint, was man sich selbst in seinen Besitz gebracht hat. Darum kann ich Nationalstolz schlicht und ergreifend nicht nachvollziehen.

ich bin deuscher würde aber auch ganz gerne mal aus deuschland wo anders hin überwechseln und in 10 jahren wieder kommen keine sorge forum würde ich mitnehmen ihr werdet den kater also nicht los

Zitat von Greed

Was ist armselig daran, sich mehr Abwechslung in seinen kulturelen Wurzeln zu wünschen?

Ich habe nicht geschrieben, das der Wunsch nach kultureller Abwechslung armselig ist, sondern die Aussage "Leider bin ich ja nur Deutsch". Eine Nationalität ist kein Wunschkonzert. Nehmen wir mal als Beispiel die Japanische Nationalität und Kultur, weil - so denke ich zumindest - jeder hier sich über kurz oder lang Wissen zu dieser Nation und deren Kultur und Traditionen angeeignet hat. Du kannst als Deutscher (Beispielsnation) die Sprache erlernen, kannst nach Japan immigrieren, dort leben und sogar die japanische Staatsbürgerschaft erlangen. Alles Super... Und dennoch ist und bleibt man Deutsch, oder welche Nationalität man sonst von Geburt an besitzt. Man kann sich kulturelle Abwechslungen aneignen, zum Beispiel in der Küche, wenn einem das Deutsche Essen nicht mehr schmeckt... Oder sonstigen Lebenswandel... An der Nationalität ändert das nichts. Ich selbst habe die Deutsche und Niederländische Nationalität und auch wenn ich mancher Niederländischen Tradition mehr Gewicht einräume als mancher Deutschen, würde ich niemals auf den Sinn kommen zu sagen "Hach, zum Glück habe ich ja noch die Niederländische Nationalität in petto... besser als nur "Deutsch" zu sein...!" Du kannst auch von den Zulu aufgenommen werden und dennoch ändert es nichts an den Wurzeln. Keiner kann etwas für seine Nationalität, aber sie durch das Wörtchen "Leider" herabzustufen, weil man anderen Nationalitäten hinterherschwärmt, ist in meinen Augen hirnverbrannt. Dasselbe verhält sich auch für Leute, die sich wünschen, Deutsch zu sein. Man sollte niemals seine nationalen Wurzeln schlechter machen, als sie sind! Zum Thema "Stolz auf die eigene Nationalität"... halte selbst ich für fragwürdig, jedoch liegt die Auslegung von Stolz meist im Auge des Betrachters. Worauf man aber beispielsweise Stolz sein kann, sind seine familiären Wurzeln und das, was diese mit sich brachten und bringen werden.

Zitat von Greed

Ich habe noch von niemandem hier gelesen, dass er sich schämt Deutscher zu sein aufgrund von vergangenen oder aktuellen Ereignissen.

Dass ich Deutscher bin kann ich nicht ändern, aber Stolz bin ich auf das was da draußen rumrennt und keucht und fleucht sicherlich nicht.
hat nichts mit der Vergangenheit zu tun sondern, das was man täglich sieht.

Ich mag meine Geburtsort, bzw. der Art an dem ich aufgewachsen bin, aber Heimatliebe hat nichts mit Stolz zu tun, ich wüsste ehrlich gesagt auch nicht auf was ich Stolz sein sollte?
Ich habe nichts für das Land getan, was von Bedeutung wäre.

Vater : Cubaner ( hat spanische ,französische ungarische und ägyptische wurzeln (keine ahnung wie dass sein kann mit den ägyptischen und ungarischen wurzeln aber ok ))
Mutter : Ostdeutsche ( preußische ,französische und slawische wurzeln )
geboren in Cuba aber aufgewachsen in Deutschland ich war sogar letztes Jahr wieder in Cuba aber is auch egal

Bin Reiner Deutscher auch Historisch nach verfolgt Väterlicher seits. Müttlicherseits wird noch nach geforscht :O.

Zitat von Nokdes

Schon mal von Wörter gehört die nicht nur eine Bedeutung haben können? Typisches Verhalten eines Menschen.... Sucht sich irgendeine Meinung von einem anderen Menschen aus die ungefähr dem eigenen Denken ensprechen könnte. Denkt sich ja könnte irgendwie stimmen und kopiert diese Meinung ohne selber genau darüber nachzudenken und beharrt dann verbissen darauf, dass es nur diese eine Meinung geben kann. Wahrscheinlich glauben deshalb einige das es den Nationalstolz nicht gibt, weil sie schlicht und einfach nicht nachdenken.Das Gefühl des Stolzes welches man spürt beim Erreichen einer eigenen Leistung, ist ein ganz anderer Stolz den man bei Nationalstolz oder z.B. "Männerstolz" spürt. Oder sich für etwas zu stolz zu sein. Hat man als Mensch den keinen Stolz?

Natürlich hast du dir das ganze auch noch zurecht geschnitten damit deine Aussage bekräftigen kannst, in dem du die andere Bedeutung nicht erwähnst...

Bedauere, ich verstehe deinen Einwand nicht. Es ist durchaus korrekt, dass gewisse Begriffe in Abhängigkeit zum Kontext mehrfach gedeutet werden können. Hier ist die Interpretation schon etwas simpler. Nehmen wir doch mal dein Zitat, welches du mit hoher Wahrscheinlichkeit aus dem Duden kopiert hast. Selbstwertgefühl und Stolz stehen durchaus in einer engen Relation zu einander. Was kann das Selbstwertgefühl beeinflussen? Zum Beispiel eigene Leistung. Und schon schließt sich der Kreis. Im Endeffekt versuchst du gerade allen Ernstes etwas als eine andere Bedeutung zu verkaufen, was es streng genommen gar nicht ist. Schon etwas gewagt, findest du nicht?
Die Nationalstolz ist da durchaus eine komplett eigene Kategorie und hat mit deiner "Zweitbedeutung" nur bedingt etwas zu tun. Schließlich steckt im Term "Selbstwertgefühl" noch immer das Wörtchen "selbst". Natürlich könnte man jetzt argumentieren, dass der Stolz einer bestimmten Nation anzugehören ebenfalls Auswirkungen auf das Selbstwertgefühl haben könnte. Gehen wir doch mal auf diese Frage ein. Viele Menschen drücken mit Nationalstolz lediglich ihre Verbundenheit zur Heimat, Wohnort oder neuen Heimat aus, was vollkommen legitim ist. Betrachten wir den Stolz jedoch in seinen "Bedeutungen", wird es schon schwierig. Meine Leistungen kann ich beeinflussen. Meinen Geburtsort nicht. Heimat ist da, wo ich mich zu Hause fühle. Heutzutage kannst du dich jedoch an vielen Orten zu Hause fühlen und zwar grenzübergreifend.
Eine Nation besteht in erster Linie aus Menschen. Jetzt könnte ich mir natürlich die ganzen Rosinen rauspicken in Form der Dichter und Denker oder Nobelpreisträger. In dem Fall ist man quasi Stolz auf Errungenschaften anderer Menschen. Ich wage mal die Vermutung, dass viele dieser bedeutenden Persönlichkeiten ihre Motivation nicht rein aus dem Gedanken generiert haben etwas für die Nation zu tun. Wir können auch die Gesamtheit der deutschen Bevölkerung betrachten. Da bin ich bei Gott nicht auf jede Leistung "Stolz" und möchte mit vielen in keiner Weise verbunden sein.
Wie die Menschen mit Nationalstolz umgehen, ist bis zu einem gewissen Punkt ihre persönliche Angelegenheit. Schließlich sind die Gedanken frei und die Entfaltung der eigenen Persönlichkeit ist durch das Grundgesetzt geschützt. Der Begriff "Nationalstolz" ist jedoch in unserer modernen Gesellschaft sehr reformationsbedürftig.
Sollte jemand seinen Selbstwertgefühl nur durch den Nationalstolz begründen, dann ist es wirklich ziemlich traurig.

Zitat von Nokdes

Ich wollte damit nur sagen, dass es fragwürdig ist sich so sehr auf das Wort Stolz in Nationalstolz zu fixieren und dann einige dann mit ihrer auswendig gelernten Floskel daher kommen. Blah blah blah Stolz ist abhängig von eigener Leistung blah blah. Als hätte man das irgendwie ins Hirn reingehämmert und die Person dann nur darauf wartet bei Gelegenheit diesen Satz auszuspucken. Ich bestreite auch gar nicht das dieser Satz falsch ist. Nur ist es einfach fehl am Platz, wenn man damit das Wort bzw. das Gefühl oder Bedeutung von Nationalstolz für nicht Existent erklären möchte.
Nationalstolz gibt es. Man kann es auch fühlen. Es ist ganz einfach eine emotionale Verbundenheit zur Nation.
Nur ist das vermutlich eine nicht gut gelungene Wortzusammensetzung.

Wenn man das Wort Patriotismus verwenden würde anstatt Nationalstolz, gäbe es sicher viel weniger Kritiker, weil man den Stolz im Wort nicht mehr sehen kann und somit sich nicht mehr der Mechanismus in Gang setzt, typische Floskeln auszugeben.

Das sind keine gelernten Floskeln, sondern fest definierte Begriffe unseres Sprachgebrauchs, was übrigens das Grundgerüst jeglicher nationaler Identität darstellt. Die Sprache ist das aller erste, was uns verbindet. Bei aller Liebe zum Neologismus, aber die semantischen Möglichkeiten sind nicht unbegrenzt. Wobei, das sind sie durchaus. Dich versteht bloß irgendwann niemand mehr.
Doch, die würde es genauso geben. Diverse Menschen haben sich mit der Idee des Patriotismus beschäftigt. Darunter Schopenhauer oder Adorno. Die Kritiken werden einerseits dargestellt, als der zunehmende Verlust der Individualität durch eine zunehmende Identität mit dem Kollektiv und auf der anderen Seite die Gefahr die eigene Gemeinschaft über andere zu stellen. Der Sprung zum Nationalismus.

Zitat von Nokdes

Ich bin mir sicher, dass es verständlich ist was ich mit Floskeln meine. Neologismus hat gewiss eine Grenze. Sobald eine sprachliche Neuprägung zu weit hergeholt ist, dürfte es nicht lange im Sprachgebrauch verweilen. Ganz normaler Wandel in der Sprache. Na ja das interessiert mich auch gerade überhaupt nicht.
Habe ich bestritten das es Kritiker gäbe? Nein. Für alles Erdenkliche gibt es Kritiker. Und das ist auch gut so. Wenn ein Mensch nicht mehr weiß wie er sich sonst helfen soll, greift er eben zum nächsten Mittel und auch wenn am Ende nur noch der Patriotismus zur Verfügung steht der dann zum Nationalismus wandelt, greift er eben dazu (dein erwähnter Sprung zum Nationalismus).

Es spielt keine Rolle, was du mit Floskeln meinst. Es war keine, Punkt.
Du hast behauptet, dass es weniger Kritiker gibt. Ich halte dagegen.

Zitat von Nokdes

In jedem Menschen steckt ein Nationalist, ein Rassist. Nur haben wir die Vernunft, das Über-Ich welches damit umzugehen weiß, sofern man Bausteine in seinem Leben darauf platziert hat damit es nicht zum Vorschein gerät und es nicht als seine letzte Möglichkeit ansieht ein Problem zu bewältigen.
Mit Kritiker meine ich außerdem auch nur die Leute die mit dem Satz:

In jedem Menschen steckt ein Nationast, bzw. Rassist? Interessante These. Und wie gedenkst du diese zu belegen? Der Menschen kommt erstmal als eine leere Hülle auf die Welt. Zwar mit genetischen Besonderheiten, aber ohne jegliche Informationen. Diese sammeln sich mit der Zeit an, wie beim Speicher. Maßgeblich ist die Erziehung und äußere Einflüsse. Also wie soll in jedem Menschen automatisch ein Rassist stecken? Muss ja vererbt werden, nicht?

Zitat von Nokdes

... sofort auf das Wort, Nationalstolz einhacken nur weil da halt das Wort Stolz drin steckt. Hinterher klopfen die sich wohl noch selber auf die Schulter und meinen sie haben ja was ganz tolltes gesagt, was leider nur irgendein Typ mal behauptet hat und viele das ohne nachzudenken kopieren und als eigene Meinung verkaufen. Wenn viele den gleichen Schwachsinn ausplaudern muss es ja natürlich stimmen. Das ich nicht lache.

Ach komm, du plapperst doch auch nur irgendwas von Freud nach und das mehr schlecht als recht. Was versuchst du mir gerade aufzutischen ?

Zitat von Nokdes

Das war es auch worum es mir geht. Nicht um Neologismen oder irgendwelche Kritiker von Patriotismus. Das interessiert mich gerade ziemlich wenig. Ich will auch gar nicht weiter eingehen in das Thema Patriotismus.

Du pickst dir irgendwelche Randerscheinungen in meiner Meinung raus und versuchst daran was auszusetzen. Zudem lenkst du vom eigentlichen Thema ab. Mit anderen Worten. Du bist sehr weitschweifig und gehst das eigentliche Thema Null an. Hauptsache man hat halt irgendwas dazu geschrieben was?

Nochmal:
Nationalstolz = Patriotismus
Patriotismus = Emotionale Verbundenheit zur Nation
Eine Nation ist doch einfach eine Gemeinschaft. Muss man irgend eine Leistung zeigen um zu dieser Nation zu gehören? Muss man Leistung zeigen um Patriotismus zu spüren? Muss man Leistung zeigen um zu einer Gemeinschaft, zu einer Familie zu gehören um sich zu diesen Verbunden zu fühlen? Nein, muss man nicht, also hat Nationalstolz rein gar nichts mit dem, ich nenne es jetzt einfach mal Leistungs-Stolz (Komm mir jetzt bloß nicht mit deinen Neologismus), zu tun. Und wenn etwas nichts mit Leistung zu tun hat, wie kann man dann kritisieren, dass Nationalstolz abhängig von eigener Leistung sein müsse und sagen das Nationalstolz ein Hirngespinst ist und so eigentlich nicht Existent ist?

Falls noch irgendwer meint ich würde Nationalismus, Rassismus usw. verharmlosen. Dem ist nicht so. Ich habe ganz einfach eine neutrale Sichtweise. Werder schwarz noch weiß. Einfach Grau.

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Ist das so? Was ist das eigentliche Thema? Dass du die Definition eines Begriffs anzweifelst? Damit hat es doch erst angefangen.
Warum du jetzt plötzlich Nationalstolz mit Patriotismus gleichsetzt, erschließt sich mir nicht. Weder wurde die Relation von mir angezweifelt, noch von einer anderen Person. Ich beantworte aber trotzdem deine Frage. Ja, in manchen Gemeinschaften oder gar Familien muss man Leistung zeigen, um dazu zu gehören. Verbunden kannst du dich mit Gott und der Welt fühlen. Die von mir erwähnten Menschen kritisieren das gesamte Konstrukt von Nationalstolz, bzw. Patriotismus unteranderem anhang der von mir aufgezählten Aspekte. Es geht Richtung Kosmopolitismus und die Frage welche Art der Verbundenheit tatsächlich bei Nationalstolz eingreift, bzw. worauf die sich begründet. Ich persönlich fühle mich den Menschen verbunden, die ich auch kenne. Die Sprache reicht nicht als alleiniger Indikator aus. Schließlich sollte man im Idealfall nicht nur eine beherrschen.
Welche hässliche Fratze Nationalstolz hervorbringen kann, sieht man jeden Montag in Dresden. Damit fühle ich mich auch null verbunden. Und jetzt versuchen wir den Sprung zu schaffen, wie ein vernünftiger Menschen, dein Über-Ich, eine emotionale Bindung mit solchen Menschen aufbauen kann. Schließlich sind auch die besorgten Bürger ein Teil dieser oder jeder Nation. Wie geht man damit um? Man selektiert, richtig? Und schon wird es schwierig geografische Grenzen zu ziehen.