Würde dir eine gewissheit das dieser in einer Zelle sitzt und nichts machen kann nicht das selbe Gefühl vermitteln? Weg von dir und unter beobachtung. Vielleicht noch verspottet und verachtet von anderen in diesem Gebäude? Ich bezweifel das alle die im Knast sitzen auch wirklich alles tolerieren.
~Todestrafe~ Ja oder Nein?
-
-
Mir würde das sehrwohl helfen, kann dir ein Beispiel aus der Türkei nennen wo Vater und Sohn ein Mädchen vergewaltigt hatten, und im Knast wurde einer von den getötet und einer kam soweit ich weiß nochmal mit dem Leben davon, aber jeder Mensch ist das anders, andere würden wollen das der leidet, andere würden ihn nicht mehr lebend sehen wollen, da kann aber das Opfer ja auch zum Richter gehen und sagen das der nicht umgebracht werden soll sondern Lebenslänglich sitzen soll.
-
Man muss dafür keinen einzigen Funken Menschlichkeit in sich tragen, um andere in den Tod zu schicken.
Ohh unterschätz die Menschen nicht. :D
Glaub mir ich kenne genug Leute, die einem das Leben absprechen und das auch ernst meinen.
(Und die haben gewiss Menschlichkeit in sich, denn emotionales Verhalten (auch wenn es in solchen Dingen wenig Sinn macht) gehört mit zur Menschlichkeit.)Kommt auf die Tat an, wenn jemand sich dazu entschließt einfach so jemanden umzubringen hat der Mörder diese Strafe durchaus verdiendt.Und bei vergewaltigungen wäre in meinen Augen Lebenslänglich oder die Todesstrafe ebenfalls passend. Jetzt werde ich vieleicht hören "Niemand hat das Recht einen Menschen das Leben zu nehmen, oder Gott wird ihm seine Strafe nach dem Tod geben". Nicht jeder glaubt an Gott, daher sollte man ihn bestrafen solange er noch lebt, weil wenn er stirbt liegt die Person nur unter der Erde und über ihn wird auch nicht mehr gerichtet. Jetzt zu der Aussage "Niemand hat das Recht über das Leben eines anderen zu bestimmen" an sich stimmt diese Aussage, aber nur solange man sich auch selber daran hält, meiner Meinung nach gibt man seine Menschlich keit auf wenn man jemanden grundlos umbringt, oder einfach einen Menschen vergewaltigt, da bestimmt man über das Leben eines anderen, und ab da gillt die Aussage nicht mehr und die Todesstrafe ist gerrechtfertigt. Und bevor einer sagt "Die Person ist krank er kann nicht klar denken" sagt das der Famile des getöteten, oder der wergewaltigten Person die sich da nur wie ein Spielzeug vorkommt. Denkt nicht an die Täter, die Opfer sind wichtiger...
An sich verstehe ich dein Denken, das Problem es macht die Sache nicht besser, klar irgendwo sieht man da schon ne kleine Genugtung, wenn man sieht dass der Täter tod ist, schließlich hat er aus sinnlosen Gründen getötet, aber das bringt die Person die getötet wurde auch nicht wieder ins Leben.
Ergo haben wir zwei Tote (wobei ich mir durchaus Leute vorstellen kann, die nicht psychisch zu Grunde gehen würden bei einer Todesstrafe (ausführende Gewalt), die Famile des Toten hat ein klein wenig Genugtung (wenn Sie das überhautp wollen), aber das Kind ist immer noch tod.
Was dann aber noch dazu kommt, die Familie des Täters leidet ebenfalls (was in meinen Augen auch grausam ist), schließlich können die in den meisten Fällen am wenigsten dafür.Dann doch lieber längere Strafen, der Täter sitzt somit hinter Gittern und lebenslang in einer kleinen Zelle, oh der ein oder andere wird verrückt dabei.
Zumal sich das Problem von Kinderschändern im Gefängnis selbst regelt, da passiert es dann halt mal dass ne Zelle aufstehen bleibt und Zellennachbarn zu ner schlagkräftigen Teerunde kommen.
Um so mehr er leidet um so besser sehe ich es als Strafe an, würde ich Ihm in den Kopf schießen wäre er ja sofort tod und erlöst, ob den Tod kaum einer abschreckt sei mal neben hin gestellt, denn ich glaube schon dass eingie davor richtig Angst haben. -
@Chuunibyou ich bin mit seltsamen Menschen zusammen gewesen, ich kenne einige Typen der "Menschen" xD
-
Durch Mina bin ich schon zu der erkenntniss gekommen das Lebenslänglich für Mörder doch besser wäre, aber bei vergewaltigern hängt das vom Opfer ab. Ein vergewaltiger benutzt sein Opfer als Spielzeug für seine kranken vorstellungen, anders gesagt wird das Opfer nichtmal als Mensch gesehen (sonst würde er ja sowas nicht tun) das Opfer sollte die Wahl haben ob er Lebenslänglich in einer Zelle leiden soll, oder doch lieber aus der Welt verschwinden soll. Kann zwar nicht sicher sagen ob das dem Opfer hilft, aber bin sicher den meisten würde es etwas helfen, zumindest würden die sich nicht wie Spielzeug fühlen da die sehen das sie den Täter bestrafen können, aufjedenfall würde das nicht schaden dem Opfer in dem Thema die Wahl zu lassen, um dem Opfer die Wahl zu geben die es bei der Misshandlung nicht hatte.
-
Kann zwar nicht sicher sagen ob das dem Opfer hilft, aber bin sicher den meisten würde es etwas helfen
Das ist eine Aussage, die wir nicht treffen können, schließlich sprichst du gerade für andere, dir würde es sicherlich zusagen, wenn der kranke Vergewaltiger tod ist, aber das heißt nicht, dass jedes Opfer direkt tod wünschen tut, was ich schon öfters gehört habe, dass es heißt Sie wollen, dass Sie lebenslang weggesperrt werden sollten. (Der Meinung bin ich dann aber auch, hauptsache Sie können nicht mehr an Leute gehen)
Sobald die im Knast sitzen und die anderen Häftlinge davon Wind bekommen, warum die Person sitzt, dann gute Nacht.
-
Mir würde das sehrwohl helfen
Wäre ich in der Situation würde ich ihn auch lieber verrotten sehen, wie oben erwähnt, eben weil jeder anders denkt soll es ja dem Opfer überlassen werden. -
Ich muss gestehen, ich bin manchmal ziemlich schockiert, wenn ich über Gründe lese oder höre warum manche gegen die Todesstrafe sind. Nicht, weil das für sie zum Schutze des Rechtsstaates unbedingt erforderlich ist, sondern vor allem, weil für sie der Tod eine zu milde Strafe wäre um für das richtige Mass an Gerechtigkeit und Genugtuung zu sorgen.
Dafür ist es vorteilhafter, Verbrecher zu quälen, sie am besten Foltern - und ihnen jedes erdenkliche Leid zuzufügen - so lang wie irgend möglich...edit: pronomen vergessen
-
Ich bin ebenfalls klar gegen die Todesstrafe.
Natürlich gibt es richtige Dreckschweine *schulligung* denen man am liebsten die Gurgel umdrehen würde,
aber wenn man darüber nachdenkt ist das die am wenigsten sinnvolle Möglichkeit jemanden für seine Taten büßen zu lassen.
Auch maßen wir uns mit der Entscheidung über Leben und Tod etwas an was uns absolut nicht zusteht.
Wir sind nicht in der Position zu entscheiden ob und wie jemand stirbt.
Außerdem, macht uns der Mord an Mördern und sonstigen Schwerverbrechern zu besseren Menschen? Oder einfach nur selbst zu Mördern? -
Durch Mina bin ich schon zu der erkenntniss gekommen das Lebenslänglich für Mörder doch besser wäre, aber bei vergewaltigern hängt das vom Opfer ab.
Wenn einem für eine Vergewaltigung die Todesstrafe droht ist man blöd das Opfer nicht einfach umzubringen. Für den Mord kann man in einem Rechtsstaat auch nicht härter bestraft werden (in deinem Fall sogar weniger) und ein totes Opfer kann keine Aussagen gegen einen machen. Jeder der die Todesstrafe für Vergewaltiger fordert hätte somit Blut an seinen Händen.
Dafür ist es vorteilhafter, Verbrecher zu quälen, sie am besten Foltern - und ihnen jedes erdenkliche Leid zuzufügen - so lang wie irgend möglich...
Jeder, der fähig ist einen anderen Menschen zu foltern ist eine Bedrohung für die Gesellschaft. Staatliche Folterknechte würden mir nicht weniger Angst machen, als Verbrecher, denn um foltern zu können muss einem schon jegliche "Menschlichkeit" fehlen...
-
Kommt drauf an wie du die siehst, kannst es ja genauso wie die Gerichte sehen und die Täter zu Opfern machen, dass ist in meinen Augen ein Verbrechen! Und solche Leute haben es nunmal selber so gewollt, wenn die glauben jemanden einfach für ihre lust benutzen zu können sollten die darauf vorbereitet sein. Warum sollte man da Blut an den Händen haben ? Jeder Mensch der Fleisch ist müsste dann auch Blut an den Händen haben wegen den ganzen Tieren die sterben, Vergewaltiger denken da wohl nicht viel nach, sondern gehen ihren Trieben nach, dass was uns von anderen Tieren unterscheidet feht diesen Leuten.
-
In meinem Text steht auch grundlos umbringen, die selbstjustiz üben haben einen Grund, sollte jemand den Vergewaltiger seines Kindes umbringen und ich vor ihm als Richter sitzen würde, würde er von mir keine Strafe kriegen.
Weißt du, genau das ist der Unterschied einer rechtsstaatlichen Gerechtigkeit und eigener Definition von Recht. Dieses Vorgehen wäre reiner Amtsmissbrauch und strafbar. Schließlich empfindest du es als legitim einen Mörder freizusprechen. Das ist Rache und damit ein niedriger Beweggrund, was ein klares Mordmerkmal ist. Solche Menschen haben ihr Recht auf das Dasein in der Gesellschaft zumindest für 15 Jahre verwirkt.
-
Schließlich empfindest du es als legitim einen Mörder freizusprechen. Das ist Rache und damit ein niedriger Beweggrund, was ein klares Mordmerkmal ist. Solche Menschen haben ihr Recht auf das Dasein in der Gesellschaft zumindest für 15 Jahre verwirkt.
Das ist deine Meinug, ich mache die Opfer nicht zu Tätern, kannst die wahren Täter ja zum Opfer machen wenn du magst. Ich verstehe diese falschen Moralvorstellungen einfach nicht, weil jemand die Person zur Strecke bringt die einer sehr wichtigen Person einfach was schreckliches antut ist dieser Jemand Böse ? -
Ich verstehe diese falschen Moralvorstellungen einfach nicht, weil jemand die Person zur Strecke bringt die einer sehr wichtigen Person einfach was schreckliches antut ist dieser Jemand Böse ?
Ist diese Person jemand gutes wenn er die Chance sich zu ändern verwehrt und von anderen eine vielleicht geliebte Person raubt? Ja oder nein, das ist eine Ansichtsache und auch da ist nun das Problem. "Hat er noch geliebte?" sicher hinter ihm stehen bestimmt welche. Aber eher die Chance rauben sich zu bessern über einen anderen Weg für seine tat Buße zu zahlen ist auch keine Gerechtikgeit.
-
Das ist deine Meinug, ich mache die Opfer nicht zu Tätern, kannst die wahren Täter ja zum Opfer machen wenn du magst. Ich verstehe diese falschen Moralvorstellungen einfach nicht, weil jemand die Person zur Strecke bringt die einer sehr wichtigen Person einfach was schreckliches antut ist dieser Jemand Böse ?
Das ist nicht nur meine Meinung, sondern auch Status quo und Kernpunkt eines jeden modernen Strafrechts. Wenn ein schuldiger Mensch Opfer einer durch Rache motivierter Tat wird, dann ist er in dem Fall auch das Opfer. Wir leben hier nicht mehr nach mittelalterlichen Verhältnissen, wo noch das Prinzip galt: "Auge um Auge, Zahn um Zahn" Die Gesellschaft hat sich weiter entwickelt und da kommen wir zu deinen Moralvorstellungen hin. Wenn ich einer Person aus den jeweiligen Gründen bewusst und nicht in Notwehr etwas schreckliches antuhe, stelle ich mich auf die gleiche Stufe. Schließlich zeige ich ebenfalls keinen Respekt vor der körperlichen Unversehrtheit und der Würde des Menschen. Beides festgehalten und geschützt durch unser Grundgesetz. Anstatt moralisch das Opfer oder die Hinterbliebenen zu unterstützen, gehe ich in den Knast. Da kann man niemandem helfen.
-
Ist diese Person jemand gutes wenn er die Chance sich zu ändern verwehrt und von anderen eine vielleicht geliebte Person raubt? Ja oder nein, das ist eine Ansichtsache und auch da ist nun das Problem. "Hat er noch geliebte?" sicher hinter ihm stehen bestimmt welche. Aber eher die Chance rauben sich zu bessern über einen anderen Weg für seine tat Buße zu zahlen ist auch keine Gerechtikgeit.
Das ist nicht nur meine Meinung, sondern auch Status quo und Kernpunkt eines jeden modernen Strafrechts. Wenn ein schuldiger Mensch Opfer einer durch Rache motivierter Tat wird, dann ist er in dem Fall auch das Opfer. Wir leben hier nicht mehr nach mittelalterlichen Verhältnissen, wo noch das Prinzip galt: "Auge um Auge, Zahn um Zahn" Die Gesellschaft hat sich weiter entwickelt und da kommen wir zu deinen Moralvorstellungen hin. Wenn ich einer Person aus den jeweiligen Gründen bewusst und nicht in Notwehr etwas schreckliches antuhe, stelle ich mich auf die gleiche Stufe. Schließlich zeige ich ebenfalls keinen Respekt vor der körperlichen Unversehrtheit und der Würde des Menschen. Beides festgehalten und geschützt durch unser Grundgesetz. Anstatt moralisch das Opfer oder die Hinterbliebenen zu unterstützen, gehe ich in den Knast. Da kann man niemandem helfen.
Dann können sich ja alle Vergewaltiger freuen, wenn sie fertig sind wird ihnen ja noch geholfen sich zu bessern. So ein Mensch ändert sich nicht und ob er geliebte hat ist in dem fall irrelavant wenn man so eine Tat begeht sollte man darauf vorbereitet sein die Konsequenzen zu tragen. Aber es ist leicht solche Moralfloskeln von sich zu geben bevor das nicht einem selbst oder einer geliebten Person passiert. Dass könnt ihr ja aber den Opfern von Kinderschändern sagen "Ja, die können sich bessern ihr kommt darüber hinweg. Die Würde des Menschen ist ja unantastbar, aber für euch gillt das nicht wir sorgen uns mehr um die Täter".....
-
Dann können sich ja alle Vergewaltiger freuen, wenn sie fertig sind wird ihnen ja noch geholfen sich zu bessern. So ein Mensch ändert sich nicht und ob er geliebte hat ist in dem fall irrelavant wenn man so eine Tat begeht sollte man darauf vorbereitet sein die Konsequenzen zu tragen. Aber es ist leicht solche Moralfloskeln von sich zu geben bevor das nicht einem selbst oder einer geliebten Person passiert. Dass könnt ihr ja aber den Opfern von Kinderschändern sagen "Ja, die können sich bessern ihr kommt darüber hinweg. Die Würde des Menschen ist ja unantastbar, aber für euch gillt das nicht wir sorgen uns mehr um die Täter".....
Gibt andere Straftaten um sowas zu bestrafen, in einem Land wird der Kerl meines Wissen in der weiße bestraft das dieser keinen Ständer mehr bekommen kann. Na dann will ich wieder was sehen bei.
Deine "Moralfloskeln" sind aber auch nicht schwer wiederzugeben. Man hats immer leicht seine eigene Meinung einfach zu sagen ^^ -
Gibt andere Straftaten um sowas zu bestrafen, in einem Land wird der Kerl meines Wissen in der weiße bestraft das dieser keinen Ständer mehr bekommen kann. Na dann will ich wieder was sehen bei.Deine "Moralfloskeln" sind aber auch nicht schwer wiederzugeben. Man hats immer leicht seine eigene Meinung einfach zu sagen ^^
Also so eine Strafe ist nur passend und wäre auch Gerecht...
-
Dann können sich ja alle Vergewaltiger freuen, wenn sie fertig sind wird ihnen ja noch geholfen sich zu bessern. So ein Mensch ändert sich nicht und ob er geliebte hat ist in dem fall irrelavant wenn man so eine Tat begeht sollte man darauf vorbereitet sein die Konsequenzen zu tragen. Aber es ist leicht solche Moralfloskeln von sich zu geben bevor das nicht einem selbst oder einer geliebten Person passiert. Dass könnt ihr ja aber den Opfern von Kinderschändern sagen "Ja, die können sich bessern ihr kommt darüber hinweg. Die Würde des Menschen ist ja unantastbar, aber für euch gillt das nicht wir sorgen uns mehr um die Täter".....
Worauf sollen sie sich freuen? Ich verstehe die Quintessenz deine Aussage nicht. Meistens erwartet Verurteilte in Abhängigkeit zum vorliegenden Tatbestand eine Freiheitsstrafe und daran ist nun wirklich nichts erfreuliches. Dies wird in der Regel von einer Therapie begleitet. Natürlich soll dem Täter geholfen werden. Schließlich dient die Strafe unter anderem dem Zweck eine Wiederholung der Straftat zu verhindern. Man spricht auch von relativer Straftheorie. Man spricht auch von Resozialisierung. Ob der Mensch sich wirklich nicht ändert, wirst du mit deinen 20 Jahren aufgrund fehlender Qualifikation kaum beurteilen können. Oder versteckt sich hinter dem angeblichen Bäckerlehrling eine promovierte Koryphäe in der Psychiatrie und Spezialist der menschlichen Natur anhand von empirischen Sozialforschungen? Ich glaube kaum. Schließlich versuchst du noch nicht mal den Tatbestand des sexuellen Vergehens zu definieren. Richtig, sexuelle Nötigung oder Vergewaltigung ist nicht automatisch immer identisch. Auch da kommt es auf die Umstände an, die bei einem Schuldspruch maßgebend für die Verurteilung sind. Waren Waffen im Spiel? Kam es überhaupt zum Einsatz körperlicher Gewalt. War das Opfer während der Tat einer Gefahr ausgesetzt, die eine schwere Gesundheitsschädigung verursachen könnte? Und so weiter.
Was ich dir erzähle, sind keine Moralfloskeln, sondern juristische Tatsachen. Du bist derjenige, der Moral heuchelt. Schließlich versuchst du das Gespräch ins Emotionale zu lenken, was jegliche Argumentation ad absurdum führt. Natürlich würde ich im Falle der persönlichen Betroffenheit emotional reagieren und das ist eben der Knackpunkt. Ich wäre folglich der letzte Mensch auf Erden, der über den möglichen Täter zu entscheiden hat. Und weißt du warum? Weil ich befangen bin. Ich denke nicht mehr rational. Vielleicht bin ich sogar blind vor Wut und damit mache ich Fehler. Was ist, wenn der Täter gar kein Täter ist? Was passiert dann, wenn du einen Unschuldigen hinrichtest? Was dann? Drückst du dann "Strg-Z"? Lädst den alten Spielstand wieder hoch? Wenn es doch so einfach wäre, aber gehen wir noch einen Schritt weiter. Was ist, wenn es im Nachhinein sich heraus stellt, dass die Tat nie stattgefunden hat? Auch kein Novum. Zuletzt medial thematisiert im Falle der kleinen Lisa aus Berlin-Marzahn.
Das war jedoch nur eine Seite der Medaille. Gehen wir meinetwegen davon aus, dass die Tat sich so ereignet hat und der Täter weitestgehend feststeht. Wenn wir natürlich die Meinung der Angehörigen berücksichtigen würden oder gar ihnen die komplette Entscheidung überlassen, wo wären da die Grenzen? Jetzt sagt ein Vater einer vergewaltigten 16 jährigen Tochter, dass der Peiniger sterben muss. Ok, die Tochter lebt noch und dafür soll ein Menschenleben ausgelöscht werden. Wo sind da die Verhältnisse? Jetzt könnte man einfach argumentieren, dass die Kleine ihr ganzes Leben leiden wird und nie, nie wieder gesellschaftlich Fuß fassen kann. Ich beende diesen Ausflug damit, dass es psychologisch totaler Quatsch ist. Jeder Menschen reagiert anders. Jetzt führen wir den Gedanken fort und präsentieren einen zweiten Fall. Diesmal geht es um eine Misshandlung oder auf gut Deutsch Körperverletzung und zwar ohne den Koitus. Jetzt steht wieder ein fürsorglicher Vater auf dem Podest des Henkers und fordert ebenfalls die Todesstrafe. Schließlich hat ja seine Tochter durch die körperliche Gewalt evtl. ebenfalls ein Trauma davon getragen, wo sie sich nie, nie wieder davon erholen kann. Diese Argumentationskette können wir ewig so weiter führen. Vielleicht sind wir am Ende sogar bei Diebstahl und schariaähnlichen Forderungen oder Verurteilungen, weil dir das jeweilige Opfer vor die Reifen gerannt ist und obwohl du keine Schuld trägst die Eltern es nicht einsehen wollen.
Selbstverständlich ist das Grundgesetz für mich bindend. Deshalb weiß ich auch, dass jeder Menschen vor dem Recht gleich ist und einen fairen Prozess verdient, wo erst seine Schuld bewiesen werden muss und nicht andersherum. Nur weil jemand das Gesetz verletzt oder gar seine Mitmenschen, verliert er nicht seine eigenen Rechte. Sicherlich, die Freiheits- und Persönlichkeitsrechte werden beschnitten, aber sie werden nicht außer Kraft gesetzt. Wenn du das tust, was soll dich bitte schön von dem Täter unterscheiden? Nichts unterscheidet dich. Du hast es geschafft dich selbst zum Täter zu manifestieren und da kommen wir eben zu deinem kleinen Einwand. In Anbetracht deiner Logik spielt es durchaus eine Rolle, ob der jeweilige Täter, der den vollen Zorn deiner Rache spüren muss, geliebt hat. Mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit gibt es auch Menschen, die ihn lieben. Jetzt hast du diesen Menschen etwas genommen. Klar könnte man meinen, dass hier eine "ausgleichende Gerechtigkeit" stattgefunden hat. Wenn man logisch denkt. Emotionale Menschen denken aber in so einer Situation nicht immer rational und logisch. Was soll sie daran hindern dich im Gegenzug umzubringen? Und schon geraten wir in eine Schleife der Gewalt.
Weißt du, es hat schon seinen Grund, warum die römische Göttin Justitia neben dem Schwert eine Augenbinde und Waage trägt. Denk mal darüber nach. Dein Sinn nach angeblicher Gerechtigkeit gilt doch gar nicht dem Schutz des Opfers, sondern der Bestrafung des Täters. Damit wird das Opfer lediglich ein Mittel zum Zweck, um Gewalt zu legitimieren. Wenn mir ein Kind genommen wird, dann bekomme ich es ganz sicherlich nicht durch den Tod des Täters wieder. Hingegen kann ich Stärke zeigen und für meine Liebenden in der schweren Stunde da sein, anstatt sinnlos in den Knast zu wandern und sie alleine zu lassen. -
Ich bin ganz eindeutig für die Todesstrafe, wenn besagte Person auch jemanden getötet hat. Generell finde ich, dass man Gleiches mit Gleichem verüben sollte :)
Aber leider ist die Welt nicht gerecht. Zumindest im ersten Blick nicht! Irgendwann geschieht jedem etwas, was er rechtens verdient hat ;) Eile mit Weile sage ich da ^^
Früher oder später ist die Welt schon gerecht zu einem. Ganz egal ob mit oder ohne Todesstrafe :) Denn: Sterben muss jeder irgendwann :D
