Beiträge von SvENSEI ~

    Es ist mir egal wie sie aussieht....


    Es geht um den Charakter... Das einzige was für mich wichtig ist bleibt der Character...
    Wer sich nur auf das Aussehen versteift kommt net weit. Was bringt dir das Aussehen wenn die Person keinen Charakter hat, bzw den Charakter der nicht zu die Person passt.

    Nenn mich oberflächlich aber ich finde dass sehr viele äußere Faktoren schon auf den Charakter schließen lassen. Die Person ist sehr dick und hat fettige Haare? Sie achtet nicht auf sich/ hat keinen Respekt vorm eigenen Körper. Ist für mich ein sehr legitimes Ausschlusskriterium.
    Ich weiß, ich weiß, manch einer denkt sich jetzt: Aber was ist mit Leuten, die krankheitsbedingt so aussehen?
    Tja... Solche Leute tun mir natürlich leid, machen aber auch nur 5% oder so vielliecht aus

    Bin ich eigentlich der Einzige den es immer mega hart nervt, dass Eleven in jeder zweiten Einstellung aus der Nase blutet? Finde das wird viel zu häufig eingesetzt (UUuuuuuun ich finde Nasenbluten auch eklig also bin ich nicht neutral xD)

    stellt sich mir die Frage: Warum sind die letztlich anderer Meinung als du?

    Wie oft muss man dir eigentlich das gleich immer und immer wieder erklären? Es geht nicht darum, was allgemeines Gesetz ist. Es geht darum, was ICH daran kritisiere, WEIL es so ist. Würde ich mit allem einverstanden sein wäre eine Kritik meinerseits doch völlig unnötig...

    Zu deinem verlinkten "Erfahrungsbericht" (falls dieser nicht sogar von dir selbst stammen sollte?)...

    Und da ist er wieder. Dein provokanter Unterton durch welchen ich dein Moderatoren-Daseinsrecht ernsthaft in Frage stelle.


    Behaupten kann man viel, sehr viel...

    Genauso wie du es die ganze Zeit tust und ich auch und auch alle anderen hier. Niemand hat die Wahrheit für sich gepachtet. Aber auch das kann ich dir wohl hundertfach erzählen ohne dass du es dir mal merken kannst...


    Ich finde es auf jeden Fall schön, @Chojin dass du dich so sehr auf den Bericht beziehst, dass du anscheinend mit mir darin übereinstimmst, dass Pädophilie bei Jugendlichen durch SDM in Anime gefördert werden kann, ansonsten hättest du dich ja wohl irgendwie dagegen ausgesprochen :)

    Nimm diesen Vorwurf bitte zurück, hätte ich ihn nicht durchgelesen, hätte ich kaum das von mir zitierte in den Post nehmen können oder gar wollen.

    Siehe es weniger als Vorwurf sondern als Tipp wie man es in Zukunft besser machen kann. Stell dir mal vor du würdest in einer Hausarbeit eine Quelle zitieren, ohne dich irgendwie darauf zu beziehen. Da würdest du zu Recht Punktabzug für kriegen.
    Danke aber auf jeden Fall dafür dass du dir Mühe gibts uns interessante Artikel darzulegen.


    Ansonsten habe ich nicht mehr viel zu dem Thema zu sagen, ich denke auch es ist gut, wenn wir mal einen Schlussstrich ziehen. Ich werde mir eure letzten Antworten gerne noch durchlesen aber selbst nichts mehr hierzu schreiben, meine Meinung sollte jetzt allen bekannt sein und es ist auch ziemlich anstrengend die ganze Zeit über alleine auf einer Seite der Diskussion zu stehen (Wobei ich nicht vergessen will, dass sich Salbatanu und InfernoCop sehr neutral verhalten).
    Ich kann immer noch nicht verstehen warum einige SDM wirklich ernsthaft als schützenswert ansehen. Vielleicht ist ein Anime-Forum auch der falsche Platz für eine neutrale Diskussion da viele Otakus natürlich alle ihr Hobby "beschützen" wollen oder ein paar vielleicht sogar selbst auf SDM stehen.


    Wie auch immer, für mich ist das Thema jetzt gegessen.
    Danke für die teils anregende, teils aber auch recht anstrengende Diskussion. Und ja auch ich bin vermutlich ein Dickkopf, aber sonst wäre das Debattieren ja langweilig ;)

    @SvENSEI ~ Da du offenbar kein Interesse daran hast, auf meine bisherigen Argumente einzugehen, komme ich dir mal entgegen.

    Ich bin auf dein vorheriges Argument nicht eingegangen weil ich deine Punkte nachvollziehbar fand und es nicht weiter für nötig hielt.



    Das ist nach aktuellem wissenschaftlichen Stand schlicht nicht wahr

    Doch ist es. Ich habe extra betont, dass das meine Ansicht, fundiert auf ein wissenschaftlich erklärbares Phänomen und kein wissenschaftliches Ergebnis ist. Und dass meine Ansicht genau diese ist, ist nach aktuellem wissenschaftlichen Stand absolut und zu 100% wahr und es würde mich doch sehr wundern, wenn ich selbst meine Ansichten nicht kennen würde.



    Aber von da kannst du nicht darauf schließen, dass sich die Sexualität der Person dadurch nachhaltig ändert.

    Gut meinetwegen. Verwenden wir von mir aus den schnell gegoogleten Wikipedia-Eintrag. Erwachsene können durch SDM nicht ihre Sexualität neu entwickeln. Aber was ist mit Jugendlichen? Eine der wohl größten Zielgruppen von Animes überhaupt. Laut deiner eigenen Quelle ist die Entwicklung der Sexualität erst am Ende der Pubertät abgeschlossen, das dürfte in den frühesten Fällen das 15. Lebensjahr sein (In den wirklich sehr frühen Fällen). Willst du mir jetzt sagen, dass es keine Unter 15 Jährigen gibt, die mit SDM in Animes konfrontiert werden und dadurch laut deiner Quelle beeinflusst werden können? Und beachte: Besagte Animes haben meistens eine niedrige FSK.


    Und dass SDM dennoch Lustgefühle bei bereits bestehender Pädophilie erzeugen kann steht dann übrigens auch noch weiterhin im Raum. Hierzu die andere Quelle:

    Auf die Argumente im Zitat, das @Salbatanu gepostet hat, bist du auch noch nicht eingegangen. Trotzdem behauptest du weiterhin, dass diese Seite der Diskussion auch keine Argumente hätte.

    Erstens: Was heißt denn hier bitte "Auch" keine Argumente. Ich denke ich habe meinen Standpunkt hier mittlerweile lang und ausführlich dargestellt (Um mal das Wort breitgetreten zu vermeiden)
    Zweitens bin ich kein Freund davon, wenn man einfach ellenlange Texte reinklatscht ohne selbst irgendeinen Bezug dazu zu nehmen. Erst recht nicht wenn die dann auch noch auf Englisch sind. Da kann man sich wenigstens die Mühe geben und das wichtigste in ein zwei Sätzen zusammenfassen. Hat für mich so gewirkt als hätte er es sich selbst nicht durchgelesen und einfach reinkopiert.
    Aber gut, Salbatanus Link den du auch geschickt hast scheint brauchbar zu sein. Die meisten Wissenschaftler die dort zitiert werden sagen jedoch nichts aus, sondern vermuten nur und stellen Theorien auf, genau wie wir.
    Das gleiche gilt auch für die darin genannten Statistiken. Eine Korrelation zu haben ist ein gutes Indiz, aber es müssen auch eventuelle Drittvariablen beachtet werden, die ebenfalls Einfluss auf das Ergebnis gehabt hätten können. Da der Link keinen Einblick in die spezifischen Statistiken bietet lässt sich dazu wenig sagen. Aber das nur als allgemeiner Hinweis zu Statistiken, dass die Korrelation dennoch positiv ausfällt kann ich wohl nicht leugnen.


    Stattdessen würde ich nun gerne eine Quelle, genauer gesagt einen Erfahrungsbericht mit euch teilen
    Erfahrungsbericht
    Hier wird auf eine sehr praktische Art erklärt, wie die japanische Gesellschaft Schritt für Schritt zu einer Gemeinde wird, in der SDM okay und allgemein anerkannt ist. Wo sich auf einer Messe für Leute jeden Alters Kinder herumtreiben und mit SDM überall konfrontiert werden und wie es schließlich gelingt, dass SDM in Form von Junior-Idols auch in die Realität überspringt und somit auch echte Kinder zu Sexobjekten werden.


    Ein markantes Zitat aus dem Bericht als "Kostprobe":
    "Laut dem kanadischen „Centre for Child Protection“ rangierte Japan im Jahre 2009 auf Platz 4 der Länder, in denen es Kinderpornowebsites gibt. Eine 2002 von der Regierung durchgeführte Umfrage fand zudem Folgendes heraus: 10 Prozent der männlichen, japanischen Bevölkerung gab an, kinderpornografisches Material zu besitzen, und 15 Prozent gestanden, sich schon einmal Kinderpornos angesehen zu haben. Und das bei einer Umfrage zuzugeben, ist doch eigentlich ziemlich seltsam. (...) „Ein weiterer Grund ist die generelle Akzeptanz. Die Leute haben darin nie ein moralisches Problem gesehen. (...) In Japan haben die Menschen kein Problem damit, in aller Öffentlichkeit zuzugeben, auf jugendliche Schulmädchen abzufahren.“

    Anime und Manga sind unrealistisch. Die machen einem weder Pädophil noch zum Mörder. ich kann auh gar nicht begreifne wie man auf sowas kommt.

    Diesbezüglich würde ich dich gerne mit dem Phänomen der "Supernormal Stimuli" vertraut machen. Kurz zusammengefasst sagt dieses aus, dass das Gehirn auf Reize auch dann anspringt, wenn die Darstellung nicht real ist. Es wurde zB beobachtet dass Gänse weiße Volleybälle statt ihrer Eier ins Nest legen, da diese viel weißer und runder als ihre eigentlichen Eier sind. Einen ähnlichen Effekt haben auch Anime-Figuren auf uns (Was ein Grund dafür sein könnte, warum Hentai überhaupt für viele von uns funktioniert).
    Simplicissimus hat das in seinem Video sehr schön erklärt mit Pikachu als Beispiel: Was Pikachu und Schöfferhofer Weizen gemeinsam haben
    Um also deinem Argument entgegenzuwirken, dass Anime und Manga unrealistisch sind, stütze ich mich auf die Supernormal Stimuli.
    Außerdem sollten Mordlust und Pädophilie deutlich voneinander getrennt werden. Videos über einen Mord sorgen nicht dafür dass man Lust auf Mord haben. Videos über Sex hingegen sorgen für ein Lustgefühl. Videos über sexualisiert dargestellte Minderjährige können also bei einem Menschen mit pädophilen Neigungen und/ oder mit dem richtigen Grad zu Supernormal Stimuli auch ein Lustgefühl erzeugen und fördern somit meiner Ansicht nach Pädophilie.


    SDM macht also niemanden Pädophil genauso wenig wie ein Anme mit Mord jemand zum Mörder macht.

    Für diese Aussage hast du kein Argument vorgebracht. Es ist eine "Weil-Ich-das-so-sage-Logik". Des Weiteren sollte man prinzipiell auf Schwarz-Weiß Prinzipien verzichten (Ich beziehe mich hier auf das Wort "also". Das wirkt wie: Weil ich das jetzt so gesagt habe muss es auch stimmen! [Dabei gibt es in der Sozialwissenschaft und Psychologie für gewöhnlich kein richtig oder falsch])



    Und ja es gibt immer irgednwelche leute die druchdrehen

    Auf diese Leute bezieht sich hier keiner da es Ausnahmefälle und somit nicht Aussagekräftig für die Statistik und folglich nicht relevant sind. Diese Fälle kannst du also getrost für diese Diskussion nicht beachten.



    Irgendwo ging es hier auch um Kunst und ja es ist auch Kunst wenn ein Bild mit Blut gemalt wurde. verstörend, grotesque aber ja auch Kunst.

    Du scheinst dir den Exkurs über die Verhältnisse der Kunstfreiheit bezüglich des Themas hier offensichtlich nicht durchgelesen zu haben. Da ich keine Lust habe alles mehrfach zu schreiben solltest du das nachholen, wenn du da mitreden willst.

    Okay, ich verstehe nun deine "Argumentation". Das wäre genauso, wie wenn Rechte Spinner sagen: "Wir wollen in Deutschland keine Migranten die zu Problemen führen könnten, eben WEIL es Migranten sind."

    Das ist einfach nur ein dummer und lächerlicher Vergleich.
    Ich hätte echt nicht gedacht, dass ich das wirklich noch mal näher ausführen muss, aber so langsam glaube ich auch du WILLST es einfach nicht verstehen. Also: Person A sieht sich Anime an. Im Anime kommt ein minderjähriges Mädchen vor. Dieses mädchen wird sexualisiert dargestellt, sie benimmt sich notgeil, läuft in engen Kleidern rum, wird ständig von anderen männlichen Charas angehimmelt und wird durch Zufall oder aus eigener Absicht blank gezogen. Person A wird davon eventuell aufgegeilt. Da sich solche Szenen zu Hauf in Animes befinden und Person A immer mehr davon sieht, hält er es irgendwann für ganz natürlich und normal, auf minderjährige Mädchen zu stehen. In den Animes tun das ja auch alle (Fairy Tail ist hier auch ein schönes Beispiel für). Und weil auch alle Freunde von Person A diese Animes schauen denkt er sich, dass das ja gar nicht so schlimm sein kann, auf minderjährige zu stehen.


    Es ist mir mittlerweile nicht mehr wichtig ob du das jetzt nachvollziehen kannst oder nicht. Von deiner Seite kamen im übrigen auch keine guten Argumente um deine vermutungen zu unterstützen sondern nur Versuche, meine Thesen zu wiederlegen. Ansonsten hab ich jetzt aber auch echt genug von dem Thema, langsam wirds anstrengend.


    Von daher danke für die Diskussion an alle Beteiligten und dass du Chojin es geschafft hast, doch noch sachlich zu werden, auch wenn die letzte Nachricht schon wieder in eine andere unnötig provokante Richtung schlug... Vielleicht liegt dir das Mod-Dasein nicht so gut, aber naja, irgendwer muss es ja machen.

    Der Unterschied ist folgender:


    Du behauptest, Anime mit SDM-Szenen würden Pädophilie fördern oder gar erzeugen. Beweise, die deine Hypothese untermauern, konntest du nicht aufführen. Daher meine Frage, wieso du trotz allem dieser Annahme bist. Es muss ja Gründe dafür geben, die du letztlich nicht offenlegen kannst oder willst?


    Ich behaupte das Gegenteil, welches bisher nicht widerlegt wurde, weder von dir, noch von Statistiken etc.

    Meine These wurde weder widerlegt noch bewiesen. Deine These wurde weder widerlegt noch bewiesen.
    Du denkst du hast Recht. ich denke ich habe Recht.
    Ich sehe keinen Unterschied zwischen uns was das angeht und deine Antwort diesbezüglich ergibt für mich keinen Sinn.
    Beweise die meine These untermauen? Habe ich genauso wenig wie du, ich kann nur Argumentieren. Und zwar damit, dass ich denke, dass sexualisiert dargestellte Minderjährige zu Pädophilie führen können eben WEIL Minderjährige sexualisiert dargestellt werden. Muss ich das noch weiter ausführen?


    Gäbe es eindeutige Methoden, um unsere Hypothesen zu prüfen, bräuchten wir diese Diskussion nicht führen.


    Wir beide haben ausführlich unsere Argumente vorgebracht (Wobei ich meine noch um die von @K-On!! erweitern möchte, da er mit der Verharmlosung, die durch SDM erzeugt wird, etwas sehr wichtiges angemerkt hat, was ich bisher nicht gut formulieren konnte, aber als extrem wichtigen Punkt in der Debatte empfinde.

    Stellt sich mir weiterhin die Frage: Warum bist du dieser Meinung?

    Das gleiche könnte ich dich fragen. Du hast genauso wenig Möglichkeiten deine Meinung haltbar zu begründen wie ich (Eigentlich sogar noch weniger, da du dich nicht einmal auf solche Extrembeispiele wie von dir angegeben beziehen könntest), ich dachte dass wir uns darüber eigentlich einig wären. Das Extrembeispiel ist nicht wirklich repräsentativ für meine Art der Argumentation da es eindeutig ein Sonderfall war. Die Frage die ich mir untere anderem auch stelle ist, wo fängt pädophilie an? Können Menschen durch SDM auf den Geschmack gebracht werden? Ich denke man sollte hier zwischen den Fetisch Pädophilie und dem Knacks in der Psyche von Amokläufern auf jeden Fall unterscheiden, denn wie du selbst sagtest, gibt es auch jene Pädophile die sich bewusst zurückhalten.


    Ich schrieb damals nur, dass ich starke Zweifel daran setze, das Anime mit SDM-Szenen Pädophilie fördern oder gar erzeugen. Ich halte dies nach wie vor für Quatsch.

    Nur um dir hier einmal den Spiegel vorzuhalten: Dann stellt sich mir weiterhin die Frage: Warum bist du dieser Meinung? Du erkennst an, dass es keine dir bekannten Statistiken oder theoretischen Bezüge zum Thema gibt. Wie kommst du dann auf so einen Gedankengang?


    Ich könnte jetzt meine Zeit damit verbringen, tiefer in das Thema einzutauchen und gezielt nach wissenschaftlichen Studien zu suchen. Irgendwo werden bestimmt welche darüber rumfliegen. Aber ich hoffe du kannst nachvollziehen, dass das für mich ein zu großer zeitlicher Aufwand wäre.

    Ich bin Moderator, schon vergessen? Willst du mir etwa eine Einmischung in die Diskussion absprechen? Wie war das zu Anfang mit dem "respektvollem Umgang mit dem Gesprächspartner"?

    Ich sehe nicht, wo ich hier respektlos gewesen bin. Hättest du den ganzen Absatz zitiert wäre dir der Kontext ersichtlich geblieben. Ich frage dich nicht warum du dich einmischst, weil ich dir das verbieten will, sondern weil ich deine Meinung schon kenne, die von nothing. hingegen noch nicht. Da sich dieser aber anscheinend nicht für andere Meinungen als seine eigene interessiert ist das eh hinfällig.



    Die von dir angeprangerte sexualisierte Darstellung von minderjährigen Mädchen im Anime (siehe deine Beispiele von Gate, Sword Art Online und Boku wa Tomodachi) scheinen aber nicht den Straftatbestand zu erfüllen oder gegen sonstige Gesetze zu verstoßen

    Ist ein Verstoß gegen geltene Gesetze denn nötig um Kritik auszuüben? Ich möchte das hier nochmal im Kontext setzen: Die Frage in dem Thread war es, was mir als Anime und Manga Fan peinlich an der Szene ist. Und meine Antwort war, dass mir die immer häufig werdende sexualisierte Darstellung Minderjähriger (Ich nenne es ab jetzt der Einfachkeit halber einfach SDM) auf die Nerven geht und ich mich für die Existenz solcher Animes durchaus schäme, da sie die einen bitteren Beigeschmack verleihen. Die ganze Frage nach den Gesetzen kam erst später auf und beruhte auf die Frage ob freie Künste wirklich alles dürfen (Was sie natürlich nicht dürfen was ich durch den Artikel 5 aufzeigen wollte). Bei diesem Subthema der Diskussion ging es mehr um Extremfälle wie Mord (Ich mal mir ein Bild aus dem Blut meiner Opfer etc.), dass die SDM leider erlaubt ist habe ich ja selbst noch erwähnt und kritisiert. Die Tatsache, dass SDM stattfindet und nicht durch Gesetze aufgehalten werden ist ja auch einer der größeren Kritikpunkte, die ich überhaupt anspreche.



    Deine persönliche Meinung zur sexualisierten Darstellung sei dir vergönnt und du kannst dagegen wettern, wie du lustig bist und es als ethnische Notwendigkeit ansehen...

    Wie gesagt: Genau darum geht es mir ja! Dass die SDM nicht gesetzlich geregelt ist IST ein Großteil meiner ausgeübten Kritik daran.



    Was wäre denn, wenn es im GG verankert wäre? Denkste dann wäre alles im Reinen? Gerade das Verbotene macht vieles erst richtig interessant.

    Was gesetzlich verankert ist kann auch staatlich sanktioniert werden. Mir gefällt es nicht dass die SDM durch ihre ständige Präsenz zu einer internalisiert geteilten Norm wird. Natürlich wird es trotz einer gesetzlichen Regelung trotzdem stattfinden, genau wie auch Mord, Entführungen und Vergewaltigungen. Aber sollen wir Vergewaltigungen erlauben in der Hoffnung, dass sie dann weniger schmackhaft werden?



    Was würde denn mit dir passieren, wenn du solch einen Anime weiterempfehlen würdest?

    Nein, es würde sich natürlich nicht der Höllenspalt unter meinen Füßen auftun. Allerdings würde ich, wenn ich Animes mit SDM weiter empfehlen würde, SDM auch gleichzeitig unterstützen. Und ich denke dass es mittlerweile deutlich geworden sein sollte, dass ich genau das nicht tun will. Denn wie unterstützt man Animes am besten? Indem man sie schaut und anschließend Leuten weiter empfehlt, sodass es immer mehr und mehr schauen. Natürlich werde ich als Einzelperson die Population des Animes niemals stoppen können, aber ich kann dennoch für meine Prinzipien einstehen.
    Abgesehen davon gibt es bestimmt genügend Leute, die sich auf jeden Fall ihre eigenen Gedanken dazu machen würden, wenn ich ihnen Animes mit SDM empfehle und es gibt bestimmt auch genug Menschen die einen dann als verschroben oder pervers ansehen würden. Ein Vorurteil, was es bei Animefans vermutlich auch allgemein gibt, durch SDM aber noch weiter gefördert wird.



    Einen Anime nur auf solche Szenen herabzustufen und alles weitere auszublenden, ist lachhaft.

    SDM zu fördern und zu verteidigen empfinde ich dagegen als lachhaft (Nicht, dass das heißen soll ich würde einem Diskurs ausweichen wollen). Natürlich kann ich einen Anime aufgrund solcher Szenen herabstufen. Denn Szenen, die keinen Mehrwert für die Story bieten sind immer ein Merkmal für niedrige Qualität, egal ob nun SDM darin vorkommt oder nicht.



    Das ist durchaus richtig... Aber sich darüber Gedanken zu machen, wieso, weshalb, warum es hierzu kam, steht jedem offen. Alles hat seine Ursache und seine Wirkung... Auch die sexualisierte Darstellung Minderjähriger im Anime und Manga.

    Hier haben wir das Problem wo vermutlich auch unser letzter Diskurs geendet hat und ich befürchte dass wir auch dieses Mal nicht weiter darüber hinaus kommen werden. Welche Wirkung die SDM schließlich hat, ob sie pädophilie fördert oder sogar ausbremst, kann keiner sagen. Zumindest ist mir keine Statistik und kein wissenschaftlich basierter Diskurs in diese Richtung bekannt (Nicht, dass ich nachgeforscht hätte), letztlich hat man aber auch im wissenschaftlichen Bereich niemals eine 100% klare Aussage.
    Ich bin der Meinung, dass SDM in Anime und Manga pädophilie erzeugen und/ oder fördern kann sowie pädophile Übergriffe fördern können und deshalb gesetzlich geregelt werden sollten.
    Du bist der Meinung (Wenn ich es richtig verstanden habe), dass SDM in Anime und Manga bereits bestehende pädophile Neigungen befriedigen und somit Übergriffe vermeiden können, weswegen es keiner gesetzlichen Regelung bedarf (Ähnlich dem "Killerspiel-Diskurs" der irgendwann in den 00ern aufkam und bis heute anhält).


    Ich möchte übrigens nochmal darauf hinweisen, dass ich mit SDM nicht verbinde, wenn man mal junge Mädchen im Schlüpper durchs Haus rennen sieht oder sowas, sondern wenn wirklich eine sexualisierte Darstellung stattfindet. (Nur falls das noch nicht klar gewesen ist weil das bisher von mir noch nicht ausführlich erklärt wurde)

    Würde ich bei diversen Anime nicht so sehen, manche Anime leben von solchen Szenen, auch wenn sie persönlich nicht in meinen Bereich fallen und ich sie mir daher ungern gebe.

    Da gebe ich dir absolut Recht. In vielen Animes dienen solche Szenen der Darstellung von Charakteren, der Charakter-Entwicklung oder dem Voranschreiten des Plots. Jedoch ist das nur selten der Fall. Meistens werden die jungen Mädchen sexuell dargestellt, ohne dass es einen gravierenden, nennenswerten Nutzen für die Story hat. (Ich hatte auch dazu geschrieben, dass ich das in 99% der Fälle so sehe genau aus diesem Grund. Wurde wohl nicht mit zitiert und meine Worte somit etwas aus dem Kontext gerissen)



    Niemand wird letztlich gezwungen, sich sowas anzusehen...

    Würde ich diese Haltung annehmen obwohl ich ganz klar der Gegenpartei von sexualisierter Darstellung Minderjähriger bin wäre das unverantwortlich. Du wirst auch nicht dazu gezwungen, dir von der IS inszenierte Hinrichtungen anzuschauen. Man muss sich das nicht anschauen, um es nicht gut zu finden und dagegen zu sein.




    Im übrigen frage ich mich gerade @Chojin warum du dich überhaupt in diese Diskussion einmischst. Ich habe gerade gesehen dass ich damals mit dir darüber diskutiert habe und dass diese Diskussion in diesem Forum stattgefunden hatte (Hatte ich ganz vergessen). Wenn wir beide also schon ausführlich darüber diskutiert haben, wieso wiederkäust du dann alles noch einmal? Ich kenne deine Meinung schon.

    @Chojin Ich würde mich sehr darüber freuen wenn du einen respektvollen Umgang mit deinen Gesprächspartnern wahren könntest. Du ziehst meine Meinung ins Lächerliche oder weichst vom Thema ab. Inhaltliche Argumente sind nur rar gesät. Als ein Moderator in diesem Forum sollte ich das eigentlich von dir erwarten dürfen.

    Belege?

    Artikel 5 Absatz 3 GG: "Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung."



    Wo zauberst du diese Beispiele nur her?

    Diese Beispiele sind im Kontext zu dem bisherigen Diskurs mit dem User "nothing." zu verstehen. Er verglich Animeserien mit realen Serien und bezeichnete Animeserien als Kunst. Daher die Frage ob er auch solche Serien als Kunst ansehen würde und wo er die Grenze zieht. Natürlich habe ich absichtlich Beispiele genommen wie "Berlin Tag und Nacht", eine Serie, die man im allgemeinen Sprachraum nun wirklich nicht als Kunst betiteln würde.



    Von den sogenannten "Doujinshi" noch nie was gehört? Vielleicht machen das viele der großen Verlage in Japan so... Aber es gibt auch eine Menge kleinerer Independent-Verlage, die ihren Künstlern all die Freiheiten einräumen, die sie sich bei großen Verlagen nicht nehmen könnten...

    Damit hast du tatsächlich Recht (Auch als du später die privaten Sender erwähnst), die "Doujinshi" habe ich bei meiner Argumentation nicht bedacht. Allerdings: Sie könnten dann zwar unter den Begriff der freien Künste zählen, dürfen aber dennoch nicht gegen das Grundgesetz verstoßen, wenn sie in Deutschland gezeigt werden sollen dürfen. Das Problem ist wohl, dass gezeichnete Mädchen einfach nicht unter das GG fallen, was schade ist. Vermutlich ist das Thema eine zu große Nische, als dass es ernsthaft in der Politik diskutiert werden würde. Für uns Anime-Fans jedoch Gang und Gebe.



    Wieso macht man sich dann über sowas einen Kopp? Man schaut sie sich doch der Unterhaltung willens an...

    Aus zwei Gründen. 1) Mein Beitrag basierte auf den Foren-Thread "Ist es euch peinlich, Animes zu mögen" (oder so ähnlich) und ich habe darauf geantwortet, dass es mir nicht peinlich ist, abgesehen von der vermehrten sexualisierten Darstellung Minderjähriger und dass es sich für mich so anfühlt, als würde dieser Trend immer stärker werden 2) Weil es mich sehr freuen würde, wenn dieser Trend wieder zurückgehen würde, da ich mehrere sehr gute Animes die leider solche Inhalte haben dann auch mal bedenkenlos jedem weiter empfehlen könnte.



    Wow... Einfach nur wow... Genau nach diesem Standpunkt denken viele Außenstehende meist negativ über Anime... Weil Anime = Zeichentrick... Und Zeichentrick darf alles über die Familienunterhaltung hinaus nicht thematisieren! Ganz großes Pfui!!!

    Hier verstehe ich ehrlich gesagt nicht wirklich was du mir sagen willst. Auf jeden Fall ist für mich klar, dass es in realen Filmen und Serien nicht zu sexualisierter Darstellung Minderjähriger kommt, bei Animes hingegen schon. Ethnische Standarts bedeutet für mich nicht, dass es Familienfreundlich sein muss.



    Ich grübel langsam echt darüber nach, WAS für Anime du dir so anschaust?

    Ich nehme an du wolltest hier einfach nur einen Scherz machen, aber ich denke es ist ganz gut Beispiele zu nennen, um meine Meinung transparenter werden zu lassen.
    - Sword Art Online: Die Szene in der Silica in Unterwäsche sich räkelnd im Bett liegt und Kirito an der Tür klopft. Sie geht hin und macht fast auf, ohne sich etwas angezogen zu haben.
    - Gate: Sehr viele Szenen mit Rory (Ja sie ist eigentlich mehrere hundert Jahre alt, aber da sie im Körper einer 12 Jährigen oder so festsitzt zähle ich das auch dazu), vor allem die in der sie dem Protagonisten ihren Ausschnitt zeigt und ein eindeutiges Angebot macht
    - Boku wa Tomodachi: So ziemlich alle Szenen mit der kleinen Schwester und der Nonne
    Natürlich gibt es viele Animes, die als Positiv-Beispiele gelten. Aber für mich überwiegen die Negativbeispiele nun einmal.



    Welche künstlerische Handlung?

    Der Anime an sich wäre das Kunstwerk. Die künstlerische Handlung wäre dementsprechend das Produzieren des Animes. (Ich wollte einfach mal ein anderes Wort als Kunst schreiben)

    Kunst ist der Ultimative Ausdruck von Freiheit! Kunst darf alles, die einzige Grenze ist die welcher der Künstler sich selbst gibt.

    Und nichts und niemand darf die Grundrechte verletzen. Auch Kunst nicht. Wenn die Kunst alles dürfte dann dürftest du auch Menschen töten und mit ihrem Blut malen. Außerdem: wie definierst du Kunst? Ist Berlin Tag und Nacht für dich Kunst? Ist Schlag den Raab für dich Kunst? Ist Astra-Tv für dich Kunst? Und wenn du hier mit nein antwortest: Wo ziehst du dann die Grenze?


    Animes und Mangas können keine Kunst sein, zumindest nach deiner Definition der absoluten Freiheit. Denn bevor ein Manga veröffentlicht wird wird er durch etliche Lektoren und Firmenchefs durchgereicht, die solange Änderungen daran vornehmen lassen, bis das Endprodukt erheblich vom ersten Entwurf des eigentlichen Autoren abweicht. Das ist keine Kunst, das ist Marketing.
    Und auch wenn wir uns die besagten Animes aus einem künstlerischen Aspekt ansehen und interpretieren würden, kann ich dir versichern, dass die nackten Mädels in 99% der Fälle nicht zur Story, zur Charakterentwicklung, Charakterdarstellung noch zum vermitteln bedeutender Inhalte oder einer bestimmten Moral beisteuern werden. Man könnte solche Szenen bedenkenlos streichen, ohne dass das Gesamtwerk dadurch schaden nimmt.


    Animes und Mangas sind für mich also keine Kunst, es sind öffentlich verbreitete Unterhaltungsmedien und Konsumgüter. Und als solche sollten sie ethnischen Standarts gerecht werden. Der Jugendschutz an sich greift im übrigen natürlich auch im TV. Von daher können im Fernsehen gezeigte Medien gar nicht als Kunst nach deiner Definition durchgehen, da sie spezifischen Richtlinien unterworfen sind. Das Problem ist jedoch dass viele Darstellungen minderjähriger Mädchen in eine Grauzone fallen, da sie eben nicht gänzlich nackt oder in eindeutigen Handlungen gezeigt werden.
    Demnach greifen diese Richtlinien a) nicht immer und b) nur in dem Land, wo sie auch bestimmt wurden. Folglich bleibt uns als Konsumenten nichts weiter übrig, als schärfste Kritik gegenüber dem Entscheidungen einiger Autoren, Lektoren und Produzenten zu äußern und im Zweifelsfall besagte Serien nicht mehr zu konsumieren. Zweitere Lösung erscheint jedoch leider als unmöglich, denn wie man es auch dreht und wendet: Sex sells.


    Lange Rede kurzer Sinn: Die Kunstfreiheit sollte kein Hindernis darstellen dürfen, die sexualisierte Darstellung Minderjähriger zu fördern. Hierzu bedarf es einer klaren Definition der künstlerischen Handlung. Als eine absolut freie Form von Kunst können Animes und Mangas aufgrund ihrer Platzierung in der Konsumgesellschaft nicht definiert und gewertet werden. Folglich sollten sie ethnischen Standarts gerecht und dafür auf jeden Fall kritisiert werden.


    Vielleicht sollte man diese Thematik in folgendem Thread näher bereden bzw. weiterführen (dort wurde die sexualisierte Darstellung Minderjähriger in so unendlich vielen Anime schon einmal breitgetreten)... -> Menschendarstellung im Anime und anderen Animationsfilmen


    Es sei denn, dieses ständige hin und her gilt als Peinlichkeitsbeispiel innerhalb der Anime-Community? :eo-really:

    Ich verstehe nicht warum du einen Diskurs als peinlich ansiehst. Immerhin kann man nur über den Austausch von Meinungen sein Wissen erweitern. Aber wenn du willst können wir das Gespräch auch gerne dorthin verschieben.

    Kunst ist der Ultimative Ausdruck von Freiheit! Kunst darf alles, die einzige Grenze ist die welcher der Künstler sich selbst gibt.

    Und nichts und niemand darf die Grundrechte verletzen. Auch Kunst nicht. Wenn die Kunst alles dürfte dann dürftest du auch Menschen töten und mit ihrem Blut malen. Außerdem: wie definierst du Kunst? Ist Berlin Tag und Nacht für dich Kunst? Ist Schlag den Raab für dich Kunst? Ist Astra-Tv für dich Kunst? Und wenn du hier mit nein antwortest: Wo ziehst du dann die Grenze?


    Animes und Mangas können keine Kunst sein, zumindest nach deiner Definition der absoluten Freiheit. Denn bevor ein Manga veröffentlicht wird wird er durch etliche Lektoren und Firmenchefs durchgereicht, die solange Änderungen daran vornehmen lassen, bis das Endprodukt erheblich vom ersten Entwurf des eigentlichen Autoren abweicht. Das ist keine Kunst, das ist Marketing.
    Und auch wenn wir uns die besagten Animes aus einem künstlerischen Aspekt ansehen und interpretieren würden, kann ich dir versichern, dass die nackten Mädels in 99% der Fälle nicht zur Story, zur Charakterentwicklung, Charakterdarstellung noch zum vermitteln bedeutender Inhalte oder einer bestimmten Moral beisteuern werden. Man könnte solche Szenen bedenkenlos streichen, ohne dass das Gesamtwerk dadurch schaden nimmt.


    Animes und Mangas sind für mich also keine Kunst, es sind öffentlich verbreitete Unterhaltungsmedien und Konsumgüter. Und als solche sollten sie ethnischen Standarts gerecht werden. Der Jugendschutz an sich greift im übrigen natürlich auch im TV. Von daher können im Fernsehen gezeigte Medien gar nicht als Kunst nach deiner Definition durchgehen, da sie spezifischen Richtlinien unterworfen sind. Das Problem ist jedoch dass viele Darstellungen minderjähriger Mädchen in eine Grauzone fallen, da sie eben nicht gänzlich nackt oder in eindeutigen Handlungen gezeigt werden.
    Demnach greifen diese Richtlinien a) nicht immer und b) nur in dem Land, wo sie auch bestimmt wurden. Folglich bleibt uns als Konsumenten nichts weiter übrig, als schärfste Kritik gegenüber dem Entscheidungen einiger Autoren, Lektoren und Produzenten zu äußern und im Zweifelsfall besagte Serien nicht mehr zu konsumieren. Zweitere Lösung erscheint jedoch leider als unmöglich, denn wie man es auch dreht und wendet: Sex sells.


    Lange Rede kurzer Sinn: Die Kunstfreiheit sollte kein Hindernis darstellen dürfen, die sexualisierte Darstellung Minderjähriger zu fördern. Hierzu bedarf es einer klaren Definition der künstlerischen Handlung. Als eine absolut freie Form von Kunst können Animes und Mangas aufgrund ihrer Platzierung in der Konsumgesellschaft nicht definiert und gewertet werden. Folglich sollten sie ethnischen Standarts gerecht und dafür auf jeden Fall kritisiert werden.


    Vielleicht sollte man diese Thematik in folgendem Thread näher bereden bzw. weiterführen (dort wurde die sexualisierte Darstellung Minderjähriger in so unendlich vielen Anime schon einmal breitgetreten)... -> Menschendarstellung im Anime und anderen Animationsfilmen


    Es sei denn, dieses ständige hin und her gilt als Peinlichkeitsbeispiel innerhalb der Anime-Community? :eo-really:

    Ich verstehe nicht warum du einen Diskurs als peinlich ansiehst. Immerhin kann man nur über den Austausch von Meinungen sein Wissen erweitern. Aber wenn du willst können wir das Gespräch auch gerne dorthin verschieben.

    Aber wenn du den Künstlern in dem Sinne ihre Freiheit lassen willst dann erlaubst die ihn eben auch diese sexualisierte Darstellung Minderjähriger. Folglich wäre er ein Befürworter dafür.


    Ich bin generell der Meinung dass öffentlich ausgestrahlte Serien nicht als Kunstform gelten sollten, da Jugendliche und Kinder mit diesem Begriff nichts anzufangen wüssten, aber nunmal Zugriff darauf haben

    Ich würde sagen sowohl Film und Anime sind Kunstformen. Da diese in unserer Popkultur nur leider selten so dargestellt werden, nehmen die meisten diese nicht so wahr.


    Egal ob junge oder alte Nackte Haut, und kranke splatter scheiß oder Psychische Gewalt, jedem Regisseur ist es selbst überlassen wie sein Werk aussieht und welche Szenen er darin haben will.

    Also bist du ein Fürsprecher für die sexualisierte Darstellung Minderjähriger?

    Nicht jeder Film den ich gesehen habe war in meinen Augen gut, und nicht jeden von den meines Erachtens guten Filmen würde ich jedem empfehlen.


    Es gibt einfach nicht "den" Anime, genauso wenig wie "den" Film oder "die" Serie.


    Ja es gibt Ecchi und Hentai, und das Pendant dazu eben auch "in Echt" als Erotik- und Pornofilme.
    Es gibt hier wie da viele verschiedenste Sparten, und niemand würde auf die Idee kommen "Film" oder "Serie" als Ganzes zu betrachten und entweder komplett zu verehren oder verteufeln.
    Bei Anime wird aber von den meisten "Außenstehenden" eben nicht (genug) differenziert

    Du hast offensichtlich meine Aussage nicht verstanden. Gegen Ecchi, Hentai und Pornos habe ich absolut nichts. Es ging mir um die sexualisierte Darstellung Minderjähriger, die du in fast jeden zweiten Anime heutzutage findest, in westlichen Filmen hingegen nicht.

    Es ist mir nicht peinlich die Szene zu mögen aber viele Teile die zu der Anime und Manga Szene dazugehören und die ich gerne ändern würde sind mir peinlich, weil andere Menschen und ich auch zurecht daran Kritik ausüben. Damit meine ich allen voran die sexualisierte Darstellung Minderjähriger und der dargestellte Drang von Mädchen immer so jung wie möglich auszusehen. Die ganzen Idols in ihren kindchen-Schemahaften Schuluniformen sind das beste Beispiel dafür. Ist doch kein Wunder dass viele Leute Japaner für pädophil halten wenn sowas dauergesendet und produzuiert wird und dortzulande auch echt überall hängt.


    Also ja: Ich liebe Animes und das ist mir nicht peinlich. Aber dieses Gefühl unreflektiert für alle Zeiten stehen zu lassen wäre falsch. Für einen gewissen Teil dieser Szene schäme ich mich und das völlig zu Recht wie ich finde. Mal ehrlich: Würdet ihr zufälligen Leuten auf der Straße wirklich jeden Anime empfehlen können, den ihr gesehen habt? Ich kann das leider nicht behaupten. Von allen Animes die ich kenne (Und das sind Viele) könnte ich nur einen Bruchteil bedenkenlos weiter empfehlen ohne mir wegen unangebrachten Szenen Sorge machen zu müssen. Denn auch in den besten Animes kommen diese leider immer wieder mal vor.

    Fazit: Danganronpa 3: The End of Kibougamine Gakuen ist ein gutes, wenn auch ungleiches, Serienduo für jeden, dem Danganronpa: The Animation oder die Originalspiele gefallen haben, das auf den letzten Metern jedoch stolpert und ohne Anmut landet.

    Ich kann dir in fast allen Punkten zustimmen, außer deinem letzten.