Menschendarstellung im Anime und anderen Animationsfilmen

Zitat von Kurono-kun

Anime und Manga sind unrealistisch. Die machen einem weder Pädophil noch zum Mörder. ich kann auh gar nicht begreifne wie man auf sowas kommt.

Diesbezüglich würde ich dich gerne mit dem Phänomen der "Supernormal Stimuli" vertraut machen. Kurz zusammengefasst sagt dieses aus, dass das Gehirn auf Reize auch dann anspringt, wenn die Darstellung nicht real ist. Es wurde zB beobachtet dass Gänse weiße Volleybälle statt ihrer Eier ins Nest legen, da diese viel weißer und runder als ihre eigentlichen Eier sind. Einen ähnlichen Effekt haben auch Anime-Figuren auf uns (Was ein Grund dafür sein könnte, warum Hentai überhaupt für viele von uns funktioniert).
Simplicissimus hat das in seinem Video sehr schön erklärt mit Pikachu als Beispiel: Was Pikachu und Schöfferhofer Weizen gemeinsam haben
Um also deinem Argument entgegenzuwirken, dass Anime und Manga unrealistisch sind, stütze ich mich auf die Supernormal Stimuli.
Außerdem sollten Mordlust und Pädophilie deutlich voneinander getrennt werden. Videos über einen Mord sorgen nicht dafür dass man Lust auf Mord haben. Videos über Sex hingegen sorgen für ein Lustgefühl. Videos über sexualisiert dargestellte Minderjährige können also bei einem Menschen mit pädophilen Neigungen und/ oder mit dem richtigen Grad zu Supernormal Stimuli auch ein Lustgefühl erzeugen und fördern somit meiner Ansicht nach Pädophilie.

Zitat von Kurono-kun

SDM macht also niemanden Pädophil genauso wenig wie ein Anme mit Mord jemand zum Mörder macht.

Für diese Aussage hast du kein Argument vorgebracht. Es ist eine "Weil-Ich-das-so-sage-Logik". Des Weiteren sollte man prinzipiell auf Schwarz-Weiß Prinzipien verzichten (Ich beziehe mich hier auf das Wort "also". Das wirkt wie: Weil ich das jetzt so gesagt habe muss es auch stimmen! [Dabei gibt es in der Sozialwissenschaft und Psychologie für gewöhnlich kein richtig oder falsch])

Zitat von Kurono-kun

Und ja es gibt immer irgednwelche leute die druchdrehen

Auf diese Leute bezieht sich hier keiner da es Ausnahmefälle und somit nicht Aussagekräftig für die Statistik und folglich nicht relevant sind. Diese Fälle kannst du also getrost für diese Diskussion nicht beachten.

Zitat von Kurono-kun

Irgendwo ging es hier auch um Kunst und ja es ist auch Kunst wenn ein Bild mit Blut gemalt wurde. verstörend, grotesque aber ja auch Kunst.

Du scheinst dir den Exkurs über die Verhältnisse der Kunstfreiheit bezüglich des Themas hier offensichtlich nicht durchgelesen zu haben. Da ich keine Lust habe alles mehrfach zu schreiben solltest du das nachholen, wenn du da mitreden willst.

Was Darstellungsform bzw. Körperform etc. angeht und den Grund dafür würde ich sagen das in fast allen Animationsfilmen Personen sehr idealisiert dargestellt werden. Man versucht immer dem Idealbild eines Menschen zu folgen. In den Wenigsten Animes haben Leute auffällige negative Körperliche Merkmale, ich würde sogar sagen das "positive" Merkale wie eine große Oberweite oder große Augen (als eine art Verniedlichung) sehr überproportional dargestellt werden um diese "Perfektheit" zu untermalen. Verschiedene Charaktere bleiben desweiteren durch auffällige Körpermerkmale in Erinnerung, jemand der nur ein blaues Shirt und eine Graue Hose an hat, bleibt dem Betrachter nicht so stark im Gedächniss wie jemand der bunte Haare, eine auffällige Frisur und viele Muskeln hat.

@SvENSEI ~ Da du offenbar kein Interesse daran hast, auf meine bisherigen Argumente einzugehen, komme ich dir mal entgegen.

Zitat von SvENSEI ~

Videos über sexualisiert dargestellte Minderjährige können also bei einem Menschen mit pädophilen Neigungen und/ oder mit dem richtigen Grad zu Supernormal Stimuli auch ein Lustgefühl erzeugen und fördern somit meiner Ansicht nach Pädophilie.

Das ist nach aktuellem wissenschaftlichen Stand schlicht nicht wahr. Sicher, auch fiktive Darstellungen von Minderjährigen in sexuellen Situation können Lustgefühle auslösen. Aber von da kannst du nicht darauf schließen, dass sich die Sexualität der Person dadurch nachhaltig ändert. Die Sexualität eines Erwachsenen ist im Allgemeinen gefestigt und nicht veränderlich. Quellen dazu:

Zitat von Wikipedia

Sexualmediziner gehen heutzutage überwiegend davon aus, dass die Entwicklung der Sexualität im Wesentlichen mit dem Ende der Pubertät abgeschlossen ist und eine grundsätzliche Änderung der pädophilen Sexualpräferenz nicht möglich ist.^[36]

Zitat von Ole Martin Moen

The competing scientific explanations of pedophilia are conditioning, childhood sexual abuse, and neurodevelopmental perturbations. In terms of phenomenology, pedophiles report that they discover their sexual preference (usually in their teens), not that they choose it (see Seto 2007).

Auf die Argumente im Zitat, das @Salbatanu gepostet hat, bist du auch noch nicht eingegangen. Trotzdem behauptest du weiterhin, dass diese Seite der Diskussion auch keine Argumente hätte.

Zitat von InfernoCop

@SvENSEI ~ Da du offenbar kein Interesse daran hast, auf meine bisherigen Argumente einzugehen, komme ich dir mal entgegen.

Ich bin auf dein vorheriges Argument nicht eingegangen weil ich deine Punkte nachvollziehbar fand und es nicht weiter für nötig hielt.

Zitat von InfernoCop

Das ist nach aktuellem wissenschaftlichen Stand schlicht nicht wahr

Doch ist es. Ich habe extra betont, dass das meine Ansicht, fundiert auf ein wissenschaftlich erklärbares Phänomen und kein wissenschaftliches Ergebnis ist. Und dass meine Ansicht genau diese ist, ist nach aktuellem wissenschaftlichen Stand absolut und zu 100% wahr und es würde mich doch sehr wundern, wenn ich selbst meine Ansichten nicht kennen würde.

Zitat von InfernoCop

Aber von da kannst du nicht darauf schließen, dass sich die Sexualität der Person dadurch nachhaltig ändert.

Gut meinetwegen. Verwenden wir von mir aus den schnell gegoogleten Wikipedia-Eintrag. Erwachsene können durch SDM nicht ihre Sexualität neu entwickeln. Aber was ist mit Jugendlichen? Eine der wohl größten Zielgruppen von Animes überhaupt. Laut deiner eigenen Quelle ist die Entwicklung der Sexualität erst am Ende der Pubertät abgeschlossen, das dürfte in den frühesten Fällen das 15. Lebensjahr sein (In den wirklich sehr frühen Fällen). Willst du mir jetzt sagen, dass es keine Unter 15 Jährigen gibt, die mit SDM in Animes konfrontiert werden und dadurch laut deiner Quelle beeinflusst werden können? Und beachte: Besagte Animes haben meistens eine niedrige FSK.

Und dass SDM dennoch Lustgefühle bei bereits bestehender Pädophilie erzeugen kann steht dann übrigens auch noch weiterhin im Raum. Hierzu die andere Quelle:

Zitat von InfernoCop

Auf die Argumente im Zitat, das @Salbatanu gepostet hat, bist du auch noch nicht eingegangen. Trotzdem behauptest du weiterhin, dass diese Seite der Diskussion auch keine Argumente hätte.

Erstens: Was heißt denn hier bitte "Auch" keine Argumente. Ich denke ich habe meinen Standpunkt hier mittlerweile lang und ausführlich dargestellt (Um mal das Wort breitgetreten zu vermeiden)
Zweitens bin ich kein Freund davon, wenn man einfach ellenlange Texte reinklatscht ohne selbst irgendeinen Bezug dazu zu nehmen. Erst recht nicht wenn die dann auch noch auf Englisch sind. Da kann man sich wenigstens die Mühe geben und das wichtigste in ein zwei Sätzen zusammenfassen. Hat für mich so gewirkt als hätte er es sich selbst nicht durchgelesen und einfach reinkopiert.
Aber gut, Salbatanus Link den du auch geschickt hast scheint brauchbar zu sein. Die meisten Wissenschaftler die dort zitiert werden sagen jedoch nichts aus, sondern vermuten nur und stellen Theorien auf, genau wie wir.
Das gleiche gilt auch für die darin genannten Statistiken. Eine Korrelation zu haben ist ein gutes Indiz, aber es müssen auch eventuelle Drittvariablen beachtet werden, die ebenfalls Einfluss auf das Ergebnis gehabt hätten können. Da der Link keinen Einblick in die spezifischen Statistiken bietet lässt sich dazu wenig sagen. Aber das nur als allgemeiner Hinweis zu Statistiken, dass die Korrelation dennoch positiv ausfällt kann ich wohl nicht leugnen.

Stattdessen würde ich nun gerne eine Quelle, genauer gesagt einen Erfahrungsbericht mit euch teilen
Erfahrungsbericht
Hier wird auf eine sehr praktische Art erklärt, wie die japanische Gesellschaft Schritt für Schritt zu einer Gemeinde wird, in der SDM okay und allgemein anerkannt ist. Wo sich auf einer Messe für Leute jeden Alters Kinder herumtreiben und mit SDM überall konfrontiert werden und wie es schließlich gelingt, dass SDM in Form von Junior-Idols auch in die Realität überspringt und somit auch echte Kinder zu Sexobjekten werden.

Ein markantes Zitat aus dem Bericht als "Kostprobe":
"Laut dem kanadischen „Centre for Child Protection“ rangierte Japan im Jahre 2009 auf Platz 4 der Länder, in denen es Kinderpornowebsites gibt. Eine 2002 von der Regierung durchgeführte Umfrage fand zudem Folgendes heraus: 10 Prozent der männlichen, japanischen Bevölkerung gab an, kinderpornografisches Material zu besitzen, und 15 Prozent gestanden, sich schon einmal Kinderpornos angesehen zu haben. Und das bei einer Umfrage zuzugeben, ist doch eigentlich ziemlich seltsam. (...) „Ein weiterer Grund ist die generelle Akzeptanz. Die Leute haben darin nie ein moralisches Problem gesehen. (...) In Japan haben die Menschen kein Problem damit, in aller Öffentlichkeit zuzugeben, auf jugendliche Schulmädchen abzufahren.“

Zitat von SvENSEI ~

Und beachte: Besagte Animes haben meistens eine niedrige FSK.

Hierzu

Zitat von Freiwillige Selbstkontrolle der Filmwirtschaft

Die FSK-Ausschüsse sprechen Freigaben nach der gesetzlichen Vorgabe aus, dass Filme und andere Trägermedien, die "geeignet sind, die Entwicklung von Kindern und Jugendlichen oder ihre Erziehung zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfähigen Persönlichkeit zu beeinträchtigen", nicht für ihre Altersstufe freigegeben werden dürfen. [...] Gemeinsam mit den FSK-Grundsätzen bildet das Jugendschutzgesetz (JuSchG) die Grundlage der Arbeit der FSK. Das Jugendschutzgesetz dient dem Schutz der Jugend in der Öffentlichkeit. Es regelt u.a. Abgabe, Verkauf und Verleih von Filmen und Computerspielen. Laut JuSchG müssen Kino- und Videofilme mit einer Altersfreigabekennzeichnung versehen werden. Diese Bildträger dürfen in der Öffentlichkeit (zum Beispiel in Handel und Videotheken) nur an Kinder und Jugendliche abgegeben werden, die das gekennzeichnete Alter haben.

Wenn man bedenkt, das solche Prüfungs-Gremien der FSK u.a. aus Journalisten, Lehrern, Psychologen, Medienwissenschaftler, Filmhistoriker, Studenten, Sozialarbeiter, Richter und Staatsanwälte bestehen können, welche die von dir als Beispiel benannten Anime geprüft und freigegeben haben, stellt sich mir die Frage: Warum sind die letztlich anderer Meinung als du?

Zu deinem verlinkten "Erfahrungsbericht" (falls dieser nicht sogar von dir selbst stammen sollte?)...

1. Die besuchte Con fand in London statt. Also gibt hier erst einmal der britische Gesetzgeber die Vorgaben. Ich habe mich bisher mit dem britischen Grundgesetz und Jugendschutz kaum beschäftigt, da diese hierzulande nicht greifen und kenne daher auch nicht die genauen Unterschiede oder Gemeinsamkeiten. Jedoch lassen die Bilder und Eindrücke des Berichts einige Parallelen schließen. Wie auf dem zweiten Bild zu erkennen, hat der Händler die Ware mit Stickern zensiert (eventuell weil das zeigen von Nacktheit auf öffentlichen Veranstaltungen in England unter den Jugendschutz fällt). Also ist er mit seiner Zensur-Maßnahme auf Seiten des gültigen Rechts. Der Verkauf von solchem Material dürfte auch in den UK nur an Erwachsene erfolgen (in Japan übrigens auch!). Und da die Manga auf Bild 2 japanische Verlags-Ware zeigt und eindeutig dem Hentai-Genre zuzuordnen sind, fallen diese schon einmal aus unserer Diskussion raus... Die Manga, die vor dem kleinen Stand liegen, sind übrigens US-Titel von Hentai-Manga, die nach gültigem US-Recht erlaubt und publiziert wurden.

2. Laut dem Verfasser gab es wohl keinen abgetrennten "Adult"-Bereich, wie man ihn hierzulande beispielsweise auf Film- und DVD-Börsen vorfindet. Das dürfte die Waren-Zensur von oben auch nochmals erklären und ist letzten Endes Sache des Veranstalters. Er trägt die Verantwortung, die Auflagen und muss bei Verstößen mit einer Strafe rechnen, ebenso die Händler - welche aber meist ganz genau wissen, wie sie etwas verkaufen dürfen und wie nicht.

3. Folgender Satz: "Japan ist die einzige Mitgliedsnation der OECD (Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung), in der Besitz von Kinderpornografie nicht unter Strafe steht, vermutlich, um ihre weltweit geliebte Manga- und Animeindustrie zu schützen." ist eine großartige wie haltlose Behauptung, die wohl von viel Fachwissen herrührt? Nebenbei hat Japan den Besitz und das Vertreiben von kinderpornographischen Material unter Strafe gesetzt. Inwieweit nun die japanischen Behörden dagegen vorgehen und das Gesetz auch durchsetzen, liegt in ihren Händen. Du könntest vielleicht mal Nobuhiro Watsuki (Rurouni Kenshin) diesbezüglich fragen...

3.1. "Es wird behauptet, dass man im Laufe der Zeit eine verzerrte Sicht auf Kinder entwickelt, wenn man sich diese Art Bilder regelmäßig ansieht." Behaupten kann man viel, sehr viel...

4. Das Zitat von Shihoko "Junior Idol entstand, kurz nachdem das Gesetz verabschiedet wurde, welches die Zurschaustellung nackter Kinder verbietet. Die Intimstellen werden nicht gezeigt, aber die Kinder sind im Grunde nackt." könntest du als Anstoß dafür nehmen, mal der Entstehungsgeschichte von Manga und Anime in Japan und den darin enthaltenen gesellschaftlichen Komponenten (Wandel, Ansichten, Wirtschaftslage, Gesellschaftsstrukturen, Gesetzgebung, etc.) auf den Grund zu gehen. Ich habe keine Ahnung wie lange der Autor schon in diesem Medium bewandert ist, aber anscheinend nicht lange genug, um zu wissen, dass dies kein Problem der heutigen Manga- und Anime-Szene ist und auch nicht das der letzten 10 oder 15 Jahre... Es ist sehr viel älter...

Zitat von InfernoCop

Ich glaube aber nicht, dass das Jugendschutzgesetz hier relevant ist. Dass Lolicon nicht in Kinderhände gehört, finde ich ziemlich offensichtlich. Die Diskussion macht nur Sinn, wenn wir über Erwachsene reden.

Es ging mir lediglich darum zu zeigen, dass es auch Gesetze bezüglich der sexualisierten Darstellung Minderjähriger gibt, unabhängig davon in wie weit es wen betrifft. In wie weit das allerdings auch auf Zeichnungen etc. anzuwenden ist, weiß ich gerade leider nicht.

Zitat von SvENSEI ~

Zweitens bin ich kein Freund davon, wenn man einfach ellenlange Texte reinklatscht ohne selbst irgendeinen Bezug dazu zu nehmen. Erst recht nicht wenn die dann auch noch auf Englisch sind. Da kann man sich wenigstens die Mühe geben und das wichtigste in ein zwei Sätzen zusammenfassen.

Ellenlang ist der (zitierte) Text nun wahrlich nicht, will man alles verstehen muss man eben auch alles lesen. Ich habe keinen Bezug dazu genommen und nichts zusammengefasst, weil jeder wissenschaftliche Text und jede Quelle oftmals Interpretationssache ist. Hätte ich es also nun so interpretiert oder erklärt, wie ich es mir denke, hätte mich auch jemand angefahren, daher enthalte ich mich dabei. Und wenn man umfassend sich mit dem Thema befassen will, kommt man nicht um englische Sachen herum, da vieles eben nur in der Sprache veröffentlicht wird, tut mir Leid.

Zitat von SvENSEI ~

Hat für mich so gewirkt als hätte er es sich selbst nicht durchgelesen und einfach reinkopiert.

Nimm diesen Vorwurf bitte zurück, hätte ich ihn nicht durchgelesen, hätte ich kaum das von mir zitierte in den Post nehmen können oder gar wollen.

Das Problem an deinen Aussagen ist, dass du scheinbar nur von Japan ausgehst. Was mir zumindest bisher nicht klar wurde in deinen vorherigen Postings. Klar gehen die Leute je nach Kultur, Herkunft und co unterschiedlich mit dem Thema der Akzeptanz diesbezüglich um, aber man kann es nicht unspezifisch in den Raum werfen, so wie du es vorher tatest, ohne eben ein Land direkt zu nennen.
Bezüglich den VICE-Artikel von 2012: Seit Juni 2014 steht der Besitz von CP in Japan unter Strafe.
Ohne wissenschaftliche Untersuchung und Statistik, kann man halt nicht sagen, in wie fern Mangas und Anime Leute dazu bringen Kindesmissbrauch zu begehen, da ja eben der Besitz von CP bis 2014 nicht unter Strafe stand und das somit vermutlich noch immer eine große Wirkung auf die Leute hat. Das ganze unabhängig von „realen CP und SDM“ zu entwirren, ist schwierig. In einem BBC-Artikel las ich dass vorallem eine Sache ein Problem in der japanischen Kultur diesbezüglich ist: Süß aussehende Mädchen und Jungen. Es gibt auch viele japanische Pornos mit jung aussehenden ü18-Frauen die gerade mal 1,40m groß sind. Es gibt aber auch unabhängig davon in der westlichen Pornoindustrie Frauen wo man denken könnte, dass die nicht mal 16 sind und teilweise sogar Zahnspangen tragen. Es vermischt sich einfach zu sehr.

Interessanter Artikel: Manga And Anime Exempted From New Japanese Anti-Child Pornography Laws

Zitat von Chojin

stellt sich mir die Frage: Warum sind die letztlich anderer Meinung als du?

Wie oft muss man dir eigentlich das gleich immer und immer wieder erklären? Es geht nicht darum, was allgemeines Gesetz ist. Es geht darum, was ICH daran kritisiere, WEIL es so ist. Würde ich mit allem einverstanden sein wäre eine Kritik meinerseits doch völlig unnötig...

Zitat von Chojin

Zu deinem verlinkten "Erfahrungsbericht" (falls dieser nicht sogar von dir selbst stammen sollte?)...

Und da ist er wieder. Dein provokanter Unterton durch welchen ich dein Moderatoren-Daseinsrecht ernsthaft in Frage stelle.

Zitat von Chojin

Behaupten kann man viel, sehr viel...

Genauso wie du es die ganze Zeit tust und ich auch und auch alle anderen hier. Niemand hat die Wahrheit für sich gepachtet. Aber auch das kann ich dir wohl hundertfach erzählen ohne dass du es dir mal merken kannst...

Ich finde es auf jeden Fall schön, @Chojin dass du dich so sehr auf den Bericht beziehst, dass du anscheinend mit mir darin übereinstimmst, dass Pädophilie bei Jugendlichen durch SDM in Anime gefördert werden kann, ansonsten hättest du dich ja wohl irgendwie dagegen ausgesprochen :)

Zitat von Salbatanu

Nimm diesen Vorwurf bitte zurück, hätte ich ihn nicht durchgelesen, hätte ich kaum das von mir zitierte in den Post nehmen können oder gar wollen.

Siehe es weniger als Vorwurf sondern als Tipp wie man es in Zukunft besser machen kann. Stell dir mal vor du würdest in einer Hausarbeit eine Quelle zitieren, ohne dich irgendwie darauf zu beziehen. Da würdest du zu Recht Punktabzug für kriegen.
Danke aber auf jeden Fall dafür dass du dir Mühe gibts uns interessante Artikel darzulegen.

Ansonsten habe ich nicht mehr viel zu dem Thema zu sagen, ich denke auch es ist gut, wenn wir mal einen Schlussstrich ziehen. Ich werde mir eure letzten Antworten gerne noch durchlesen aber selbst nichts mehr hierzu schreiben, meine Meinung sollte jetzt allen bekannt sein und es ist auch ziemlich anstrengend die ganze Zeit über alleine auf einer Seite der Diskussion zu stehen (Wobei ich nicht vergessen will, dass sich Salbatanu und InfernoCop sehr neutral verhalten).
Ich kann immer noch nicht verstehen warum einige SDM wirklich ernsthaft als schützenswert ansehen. Vielleicht ist ein Anime-Forum auch der falsche Platz für eine neutrale Diskussion da viele Otakus natürlich alle ihr Hobby "beschützen" wollen oder ein paar vielleicht sogar selbst auf SDM stehen.

Wie auch immer, für mich ist das Thema jetzt gegessen.
Danke für die teils anregende, teils aber auch recht anstrengende Diskussion. Und ja auch ich bin vermutlich ein Dickkopf, aber sonst wäre das Debattieren ja langweilig ;)

Zitat von SvENSEI ~

Gut meinetwegen. Verwenden wir von mir aus den schnell gegoogleten Wikipedia-Eintrag. Erwachsene können durch SDM nicht ihre Sexualität neu entwickeln. Aber was ist mit Jugendlichen? Eine der wohl größten Zielgruppen von Animes überhaupt. Laut deiner eigenen Quelle ist die Entwicklung der Sexualität erst am Ende der Pubertät abgeschlossen, das dürfte in den frühesten Fällen das 15. Lebensjahr sein (In den wirklich sehr frühen Fällen). Willst du mir jetzt sagen, dass es keine Unter 15 Jährigen gibt, die mit SDM in Animes konfrontiert werden und dadurch laut deiner Quelle beeinflusst werden können? Und beachte: Besagte Animes haben meistens eine niedrige FSK.

Da stimme ich dir zu. SDM findet zu oft auch den Weg in Serien, in denen sowas nichts verloren hat. Wie ich schon gesagt hatte, Lolicon gehört sicherlich nicht in Kinderhände.

An der Stelle muss man dann in die hässlichen Details gehen, wenn die Diskussion vorangehen soll. Was genau ist in welcher Art Serie akzeptabel? Mir kommt es relativ selten unter die Augen, dass tatsächlich vor- oder frühpubertäre Kinder in nicht pornographischen Serien sexualisiert dargestellt werden. Das kann aber auch mit daran liegen, dass ich sowas aktiv vermeide. Das letzte was mir dazu einfällt ist Eromanga-Sensei, aber die Serie ist hierzulande soweit ich weiß nicht lizensiert, sodass man da nichts über die FSK-Freigabe sagen kann. Mein Beispiel von vorher, Bakemonogatari, ist mit FSK 12 versehen. Das finde ich zu niedrig, das sollte zumindest auf 16 angehoben werden. Solche Beispiele gibt es, und das sollte man auch kritisieren. Ich bin mir aber nicht sicher, ob es wirklich so ein weit verbreitetes Problem ist.

Bei spät-pubertären Mädchen finde ich das ganze prinzipiell deutlich weniger problematisch, auch wenn es um Jugendfreigabe geht. Dass Jugendliche auf andere Jugendliche stehen, ist doch ganz normal. Das Problem ist eher, dass die Ausführung häufig geschmacklos ist und es sich so anfühlt als würde man die Sexualität der gezeigten Mädchen ausnutzen. Das kann durchaus auch weitere gesellschaftliche Auswirkungen haben, was das Frauenbild betrifft.

An der Stelle ist auch der Erfahrungbericht, den du da gepostet hast, interessant, auch wenn er mir sehr voreingenommen scheint. Ja, das ist durchaus ein Problem, dass SDM so sehr das öffentliche Gesicht von Anime prägt, dass man es auf Conventions z.B. überhaupt nicht vermeiden kann, damit in Kontakt zu kommen. Macht doch bitte einen abgetrennten Bereich, wo solches Material verkauft wird.

Zitat von SvENSEI ~

Und dass SDM dennoch Lustgefühle bei bereits bestehender Pädophilie erzeugen kann steht dann übrigens auch noch weiterhin im Raum.

Und was ist das Problem dabei? Laut dem Artikel von Ole Martin Moen scheint es, dass Konsum von SDM kein Risikofaktor dabei ist, tatsächliche Kinder zu missbrauchen. Die Zeichen stehen eher in die Richtung, dass es dabei helfen könnte, solche Triebe unter Kontrolle zu halten.

Zusammenfassend würde ich sagen, dass SDM zwar ein Problem ist, in der Art wie es die Industrie dominiert, aber es insgesamt zu verteufeln ist weder moralisch richtig noch sinnvoll.

Ich habe mir gerade mal alles durchgelesen und wollte mich eigentlich raushalten. Aber dieses:

Zitat von SvENSEI ~

Vielleicht ist ein Anime-Forum auch der falsche Platz für eine neutrale Diskussion da viele Otakus natürlich alle ihr Hobby "beschützen" wollen oder ein paar vielleicht sogar selbst auf SDM stehen.

... stieß mir dann doch etwas auf. Ich möchte hier gerne einmal wissen, woher du dir das Recht nimmst so allgemein über alles und jeden hier zu urteilen und jeden gleich abzustempeln, nur weil er deine ach so 'wissenschaftliche' Meinung nicht teilt.. In meinen Augen hat das nichts mit sein 'Hobby' beschützen zu tun oder damit, dass man selber auf so etwas steht. Nur du greifst hier Animes im Allgemeinen an. Behauptest, dass alles sexualisiert wird und gibst dafür Beispiele wie Sword Art Online an. Nur weil da ein Mädchen in Unterwäsche auf dem Bett liegt.. ? Ich weiß nicht, wie es dir dabei geht, wenn du dir so etwas ansiehst, aber ich kriege dabei keine pädophilen Gedanken.. und ich denke auch nicht, dass die Zeichner sich dabei gedacht haben: Huhuhuhui ist das geil.

Ich will da jetzt auch nicht groß mit der Diskussion weitermachen. Im Endeffekt, es ist deine Sache, was du über Animes denkst. Sollst ja auch gerne deine Meinung haben. Aber dieses 'alles über einen Kamm ziehen', finde ich von jemandem, der sich hier so wissenschaftlich hervortun will doch etwas traurig.

Abgesehen davon, solltest du doch als selbsternannter Wissenschaftler die Definition einer 'Diskussion' kennen.

Dis·kus·si·o̱n
Substantiv

1.lebhaftes (oft kontrovers geführtes) Gespräch über ein Thema oder Problem.

Daher erschließt es sich mir nicht wirklich inwiefern eine Diskussion überhaupt neutral sein soll.

Zitat von K-On!!

Naja, ich meine ich bin ja schon empfindlich, was das angeht, aber wenn man bei deinem Beispiel schon Probleme bekommt, dann sollte man sich vllt. doch überlegen, ob man das mit dem Anime gucken sein lassen sollte.

Das Beispiel aus "Sword Art Online" und der Bett-Szene kam nicht von Hawkeye. ^^

@K-On!! Nevermind! xD