(Hype) positives und negatives rundum das Coronavirus?

Erika

Da stimm ich dir zu, so was sollte niemals vorkommen. Dann hab ich ja echt Glück, dass ich solchen Leuten im Real Life bisher noch nicht begegnet bin 😅

Das gibt mir irgendwie Querdenker-Feelings, aber ich will dich nicht einfach so in diese Ecke stellen. Hast du Angst vor den Nebenwirkungen der Impfung oder wovor genau? Also ich hab meine erste Impfung bereits hinter mir und hatte null Nebenwirkungen, ich war sogar fast ein bisschen enttäuscht 😅 Ich würde aber dazu raten mit seinem Arzt zu sprechen, wenn man Bedenken hat, z.B. im Bezug auf Thrombosen, aber das trat ja eh hauptsächlich nur bei AstraZeneca auf, was ja nun eh nicht mehr gespritzt wird soweit ich weiß.

Zitat von Telodor

Dann frag ich mich aber auch echt, auf welchen Seiten du dich rumtreibst wo Impfgegner dermaßen aufs Übelste beleidigt werden 😅 Weil da gebe ich dir recht, durch Diffamieriung sorgt man nur für das Gegenteil und die Leute lassen sich dann noch weniger wahrscheinlich impfen.

Also da braucht es nicht einmal viel Zeit für die Suche, das geht in den sozialen Medien los und zieht sich bis in fast alle Nachrichten-Portale. Dumm, dämlich, doof, bekloppt, Gefahr für die Menscheit und natürlich Begrifflichkeiten wie Querdenker und Covidiot. Alles schon gelesen, gesehen und gehört. Richtig toll sind dann auch noch die Leute die ungeimpften dann gleich den Tod an den Hals wünschen, auch das gabs schon zu Hauf. Wundert mich dann ehrlich gesagt nicht wenn da beim einen oder anderen eine Blockadehaltung eintritt.

Ein ganz großes Problem ist aber auch das gewaltige Schubladendenken was aktuell stattfindet. Da werden Leute die sich noch nicht haben impfen lassen, weil sie skeptisch gegenüber den Impfstoffen sind oder weil sie sich schlicht Zeit lassen, teilweise sogar Jene die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen können, mit absoluten Gegnern einer Impfung oder einer Corona-Imfpung im speziellen in einen Topf geworfen.

Naja, durch Covid lasse ich mich jetzt auch nicht stressen. Ich gehöre dann eher zu der Gruppe die sagt "geil, endlich wird mal die Weltbevölkerung ausgedünnt". Zumal ich sowieso nur selten das Haus verlasse.

Aber wieso nicht impfen lassen? Ich vertraue hier auf die Wissenschaft und die wirklich große Menge an Leuten, die sich, ohne Nebenwirkungen bewusst zu waren, überhaupt für diese Tests zur Verfügung gestellt haben (hätte ich auch, was hab ich zu verlieren? Mutierende DNA? Sorry aber die mutiert ständig und durch rauchen z.B. deutlich mehr)

Dass man sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen kann ist ja auch kein Ding. Aber dass solche Leute nicht durch eine Herdenimmunität geschützt werden ist totaler scheiß. Das ist nicht nur bei Covid so, sondern bei Impfungen generell. Ich finde es wirklich traurig, dass in DE immer mehr Leute auf diesen Esoterik Scheiß drauf reinfallen und sich dann teilweise für Globuli (_{IN DENEN TEILWEISE ÜBERHAUPT KEIN WIRKSTOFF NACHGEWIESEN WERDEN KANN; ES IST NUR ZUCKER}) entscheiden.

Aber genau so wie es die andere Seite sieht: es macht halt einen Sinn, sich mit Impfgegner auseinander zu setzen, genauso wenig wie es Sinn macht, Leute von der eigenen politischen Meinung zu überzeugen.

Zitat von Incubus

Na, da hast du dich aber schlecht informiert. Das ganze Thema bezieht sich auf Impfunwillige, nicht auf Menschen, die aus verschiedenen Gründen nicht können.

Aber ich werde als "Ungeimpfte mit Grund" doch nicht ungetestet rumlaufen dürfen, oder? Und wegen jedem Bockmist erst mal noch nen Test machen zu müssen würde mir halt stinken.

In der Schweiz brauchts bei Großveranstaltungen ein Covid-Zertifikat. Das finde ich vertretbar. Aber es ist (ganz offensichtlich) schwierig, bei dem Thema ein angemessenes Maß zu finden.

Ich kann meine Frage nur wiederholen: Wen will man mit den Maßnahmen noch schützen? Impfunwillige vor sich selbst?

Edit

Zitat von Nox

Aber dass solche Leute nicht durch eine Herdenimmunität geschützt werden ist totaler scheiß.

Zitat von Eclipse

[...] Herdenimmunität [ist] bei Covid-19 unerreichbar. Dafür mutiert das Virus zu schnell und wir haben immer noch keine Impfung, die eine sterilisierende Immunität bringt.

Zitat von Telodor

Dann frag ich mich aber auch echt, auf welchen Seiten du dich rumtreibst wo Impfgegner dermaßen aufs Übelste beleidigt werden 😅

Bei Twitter, allerdings werden da auch geimpfte von ungeimpften beschimpft.

Ich kann die Stelle nicht mehr finden, wo es hieß "Studie zu Long-Covid", kann ich auf die Schnelle auch keine finden.

Aber hier ist ein Bericht zu Long-Covid: https://eprints.aihta.at/1321/…rojektbericht_Nr.135a.pdf
Da steht, dass hospitalisierte Leute häufiger von Long-Covid betroffen sind, als ambulante Leute. Und wenn man bedenkt, dass man mit der Impfung weniger Reaktion hat bzw. die Wahrscheinlichkeit ins Krankenhaus zu kommen geringer ist, dann kann man schon sagen: Impfung hilft auch gegen Long-Covid.

Simitar

Also ich bin hauptsächlich nur auf Twitter unterwegs und da seh ich eigentlich eher Hate gegenüber Leuten die sich geimpft haben lassen und als "dumm" und "Schlafschafe" bezeichnet wurden, vor allem von der Querdenker-Fraktion halt. So krasse Beleidigungen wo einem sogar der Tod gewünscht wird hab ich tatsächlich noch nicht gesehen, auf Nachrichten-Portalen sind mir solche Bezeichnungen auch noch nicht aufgefallen, aber ich les auch fast nur hauptsächlich auf der Tagesschau. Ich stimme dir da aber zu, dass es nicht überraschend ist wenn durch solch eine Polemik eine Blockadehaltung eintritt, man kann Leute nur ganz bestimmt nicht mit Beleidungen überzeugen, sondern mit Fakten und Argumenten.

Dieses extreme Denken ist leider heutzutage allgemein in der Poltik groß vertreten, es scheint nur noch schwarz oder weiß zu geben, nichts mehr dazwischen :/ Solche Querdenker und Anti-Vaxxer sind ja schon regelrechte Extremisten, die man auf keinen Fall in den selben Topf wie einfache Skeptiker werfen sollte. Trotzdem verstehe ich nicht, welche Vorbehalte man immer noch haben könnte, als der Impfstoff ganz am Anfang rauskam konnte ich es ja noch verstehen und hab auch selbst erstmal abgewartet, aber mittlerweile gibt es doch schon so viele Daten und Leute die den Impfstoff genommen haben, sodass man sich sicher sein kann, dass bei den meisten Leuten keine schwerwiegenden Nebenwirkungen auftreten. Und selbst wenn es Nebenwirkungen geben würde, wären mir diese immer noch lieber als an Corona zu erkranken.

Erika

Sorry, aber dein Satz "Es geht um Aspekte, die ja noch nicht einmal Experten derzeit beantworten können" erinnerte mich an diverse Aussagen die ich von Querdenkern gehört habe und die man z.B. auch immer von Klimawandelleugnern hört, von wegen dass ja selbst die Experten nicht Bescheid wüssten. Aber wenn du "nur" skeptisch bist, dann ist es ja in Ordnung. Aber wie ich schon Simitar schrieb, verstehe ich nicht wovor man mittlerweile noch skeptisch sein kann.

Ja die Impfung ist neu, aber noch nie zuvor wurde ein Impfstoff im Vorfeld dermaßen umfassend getestet und er wurde wie ich schon sagte auch mittlerweile an so viele Leute verspritzt, dass ich zumindest für mich persönlich keine Bedenken davor hatte mich impfen zu lassen. Ich bin aber auch generell sehr offen für Impfungen.

Damit ich dich verstehen kann, solltest du jetzt aber wirklich mal genauer ins Detail gehen. Was genau möchtest du noch über Covid, Long Covid und die Impfung wissen. Mittlerweile gibt es doch eigentlich genug Informationen darüber. Was bräuchte es denn, um dich zu überzeugen? Für mich ist schon Überzeugung genug, nicht an Corona zu erkranken und meine Mitmenschen nicht anzustecken. Gerade Ersteres ist doch eigentlich immer der Grund für Impfungen gewesen, um nicht an dieser und jener Krankheit zu erkranken oder keinen schweren Krankheitsverlauf zu bekommen.

Eclipse

Zitat von Eclipse

Ich kann meine Frage nur wiederholen: Wen will man mit den Maßnahmen noch schützen? Impfunwillige vor sich selbst?

So wie ich das verstehe, ist der Sinn zu warten bis genug Leute geimpft sind bis kein großes Risiko einer Ansteckungskette besteht. Ich sehe es aber auch so, dass man die Maßnahmen mittlerweile mal wieder zurücknehmen sollte, aber es soll ja hoffentlich im Herbst endlich soweit sein. Länger wird das die Wirtschaft auch nicht mehr aushalten.

Nox

Genau das hab ich Simitar gerade auch geschrieben, allerdings habe ich für mich eher die Beleidigungen gegenüber Geimpfte gesehen. Aber mir ist bewusst, dass das was man auf Twitter sieht oft auch stark vom Algorithmus abhängt.

Richtig, das ist ja der Sinn dahinter, man ist zwar nicht zu 100% gegen Covid geschützt wie einige immer zu denken scheinen, aber es besteht ein deutlich geringeres Risiko sich zu infizieren oder einen schweren Krankheitsverlauf zu haben.

Zitat von Nihilistic Roflcopter

- Wie und warum kommt es überhaupt zu Long Covid und warum reaigeren Menschen so unterschiedlich auf die Infektion? Die Schwere der Erkrankung scheint ja auch nicht der einzige Faktor zu sein, der eine Rolle bei Long Covid spielt, denn auch Menschen mit leichtem Verlauf können dies bekommen.

Bei Long Covid gibt es soweit ich weiß verknüpfungen zu ME/CFS (Chronic Fatigue Syndrom), welches, obwohl auch ohne Covid viele Leute daran erkrankt sind, leider noch recht unerforscht ist.

Man geht davon aus (man weiß es noch nicht), dass es eine Immunkrankheit ist, die häufiger nach viralen Infekten auftritt.

Ich hab dazu eine Doku gesehen, da wurden unterschiedliche Forschungsgruppen interviewed und auch deren Thesen offengelegt.

Wie gesagt, nichts ist bewiesen, es wird noch geforscht, aber grade wenn die Krankheit chronisch ist, werden bei der Krankheit (wie es nach bisherigen Stand aussieht), die Mitochondrien abgebaut, die für das "Aufladen" von ATP zuständig sind. ATP ist praktisch das Molekül, das den ganzen Körper mit Energie versorgt. Ohne Mitochondrien, kein Aufladen, keine Energie/Kraft.

Zitat von Nihilistic Roflcopter

- Wie lange hält die Impfung überhaupt? Auch hier kann niemand etwas eindeutiges sagen.

Soweit ich weiß werden Booster-Impfungen nach 6 Monaten empfohlen.

Hier aber genaueres:
https://www.deutschlandfunk.de…ml?dram:article_id=500197
Da steht

Zitat

Daten von Mitte Juli 2021 aus Israel – wo sehr früh geimpft wurde – als auch von BioNTech/Pfizer zeigten, dass nach drei Monaten die Antikörper-Level ungefähr um ein Drittel gefallen waren. Schwere Verläufe brauchen die meisten Geimpften aber nicht mehr zu fürchten, betont Christine Dahlke vom Universitätsklinikum Hamburg Eppendorf. Schließlich gibt es neben den Antikörpern auch andere Elemente des Immunsystems, etwa Gedächtniszellen. Auch das zeigen die Daten.

Was im Übrigen auch den Zusammenhang mit dem kognitiven Defizit erklären könnte.

Zitat von Nihilistic Roflcopter

- Dann, weil vorhin jemand diese Studie hier gepostet hatte: Wie lange halten die kognitiven Defizite an? Was passiert genau im Gehirn bei einer Covid-Erkrankung? Was ist hierbei so "anders" als bei anderen Viruserkrankungen, durch die man genauso (vorübergehende) kognitive Defizite aufweisen kann? All diese Dinge kann man ja noch gar nicht wissen.

Das war ich. Ich gehe mal davon aus, dass es zu dem Kognitionsdefizit keine expliziten Studien gibt, um das Anhalten herauszufinden, müsste man entsprechend nochmal eine extra Studie ansetzen.

Ich glaube, einige, die sich als 'Skeptiker*innen' bezeichnen, würden sich ganz schön wundern, was Menschen der tatsächlichen Skeptikerbewegung dazu sagen würden. Das Wort 'Skeptiker' ist mittlerweile ein leerer Signifikant. Ich finde, die Leute von Hoaxilla machen z.B. auch in Bezug auf Covid einen guten Job in Sachen Grundlagenvermittlung. Kann man mal reinschauen.

Spielt es denn eine Rolle?

Die Zusammenhänge werden noch erforscht, ja, aber man sieht doch: da sind gravierende Nachfolgen die durch Covid und nicht durch die Impfung entstehen, die teilweise so viel stärker sind, wenn man einen sowieso schon schweren verlauf hat. Durch die Impfung werden schwere Verläufe reduziert und damit auch die Risiken, die langen Folgen zu erhalten. Ich verstehe deine Argumentation hier einfach absolut nicht.

Muss ich die Nachfolgen und Krankheiten bis ins kleinste Detail verstehen, um mich endlich davon zu überzeugen, eine Impfung zu bekommen? Für mich ist das ein klares nein. Denn bis das alles komplett erforscht ist, können gut und gerne mal Jahre, wenn nicht sogar Jahrzehnte ins Land ziehen. Und dann ist es eventuell schon zu spät, und man leidet bereits unter Folgen.

Erika

Sorry, aber ich habe so was bisher halt hauptsächlich nur von Querdenkern gehört, nämlich als Vorwand dafür dass das Impfen ja nichts bringen würde und man sowieso nichts gegen die Pandemie machen könnte. Da du deine Aussage ja nicht für so einen Vorwand getätigt hast finde ich es auch nicht schlimm, es gibt ja Dinge wo sich selbst Experten nicht sicher sind, aber ich sehe halt immer noch keinen Grund sich nicht impfen zu lassen von dir.

Ich versteh nämlich auch nicht, was deine Fragen damit zu tun haben gegen eine Impfung zu sein? Weil das sind auf jeden Fall sehr interessante Fragen die mich auch interessieren, nur für mich sind sie total irrelevant ob der Frage ob ich mich impfen lasse oder nicht. Was die Frage wie lang die Impfung anhält angeht, so gehe ich davon aus dass es definitiv hier noch eine Nachimpfung geben wird, eventuell wird es dann auch jedes Jahr eine Impfung geben wie bei der Grippe, und besonders wenn es noch mehr Mutationen gibt. Und ja das stimmt, dieses Virus und die Pandemie ist eine einzigartige Situation die es so in den letzten hundert Jahren noch nie gegeben hat, daher gibt es logischerweile noch viele offene Fragen. Ich mein, wir wissen ja immer noch nicht wo das Virus jetzt letztendlich ursprünglich herkam.

Nox

Danke, du hast es perfekt auf den Punkt gebracht.

@Kyon

Wie gesagt, ich selbst habe solche Kommentare noch nicht gelesen, aber ich kann mir definitiv denken dass es solche Arschlöcher gibt und es tut mir leid, falls du so diffamiert wurdest. Weiß jetzt nicht ob du das mit Provokation auch auf mich beziehst, aber ich wollte eigentlich nicht provokant rüberkommen, aber das ist ja meistens leider oft im Internet in Textform ein Problem dass man ganz anders rüberkommt als man es eigentlich gemeint hat 😅 Und ja da hast du Recht, das kann man auf beide Seiten beziehen, deswegen meinte ich ja auch dass die Kommentare die man auf Twitter z.B. sieht oft stark vom Algorithmus abhängen. Gerade im Internet ist es ja sehr einfach in Blasen zu gelangen und nichts von der Gegenseite mitzubekommen. Ich wüsste jetzt auch nicht wo ich bestritten habe dass es diese Leute *nicht* gibt, ich meinte halt nur dass ich selbst solche Kommentare noch nicht gesehen hätte. Aber dass es sie gibt ist mir natürlich klar.

Wo hat hier jemand jemanden als "Impfverweigerer" bezeichnet? Laut Suchfunktion warst du vor 8 Stunden derjenige, der den Begriff zuletzt verwendet hat 😅 Weiß grad nicht ob sich das alles auf mich bezieht, aber ich hab weder jemanden dumm anmachen oder beleidigen wollen, falls doch kam das wohl echt falsch rüber von mir.

Bezüglich Ängsten hab ich ja auch ganz genau gefragt, wovor man Angst hat. Bisher hab ich nur eine Antwort bekommen und zwar dass @Nihilistic Rolfcopter *nicht* vor den Nebenwirkungen Angst hat. Also wovor sonst? Hier wird mir grad irgendwie zu viel um den heißen Brei herumgeredet, bitte werdet mal etwas konkreter.

Wie ich schon mal schrieb kann ich definitiv verstehen wenn man auf solche Diffamierungen so reagiert und ich kann ja auch vollkommen verstehen wenn man sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen kann, und wenn man noch Angst davor hat bedarf es halt Aufklärung. Dann aber auch aus seriösen Quellen und nicht so was wie dem Reitschuster z.b:, es tummeln sich zu dem Thema Corona und Impfungen leider sehr viel Fake News im Internet :/

Zitat von Kyon

Ich meine du bemühst dich schon darum, dass du es den Leuten genau schilderst und kriegst dann ein, "ja wenn jemand stirbt bist du ein Mörder", "hoffentlich bekommt jemand aus deiner Familie das", "hoffentlich bekommst du das und du bekommst keine Hilfe und verreckst daran", "du gehörst trotzdem zu den Querdenkern und Leugnern", "du bist doch bestimmt auch ein Rassist und ein AFD-Wähler" (und das sind Zitate die genau so geschrieben wurden).

Solche Kommentare gehen wirklich absolut gar nicht und über solche Arschlöcher würde ich auch genauso den Kopf schütteln.

Zitat von Kyon

Aber warum sollte man den Text richtig durchlesen, "du hast dich nicht geimpft, du wirst in die Schublade gesteckt", easy way.

Wir prügeln also alle lieber aufeinander aufeinander ein, das macht die jetzige Situation gerade wenn wir NUR über die Leute reden, die zwischen beiden Seiten stehen, um ein vielfaches besser. ^^"

Wie gesagt, ich kannte diese Aussage von ihr nur von Querdenkern bisher, aber es war nicht meine Absicht sie in eine Schublade zu stecken, ich meinte ja nur dass es mich an solche Leute erinnert. Aber jetzt weiß ich ja, dass sie es nicht mit der Intention gemeint hat mit der ich es halt assoziiert hatte.

Ich finde du übertreibst hier ein bisschen, wer prügelt denn hier auf wen ein? Ich versuche sachlich zu bleiben und möchte einfach nur verstehen. Und gerade bei Leuten die zwischen beiden Seiten stehen, ist es ja umso wichtiger sie mit Fakten für eine Impfung zu überzeugen und nicht mit Diffamierungen a là "Wenn du dich nicht impfen lässt, hast du den Tod verdient".

Erika

auf mich wirkt das einfach wie ein "Ich nehme es in Kauf, die Krankheit und eventuelle schwerwiegende Folgen zu bekommen, die eventuell chronisch sein können, obwohl ich diese durch eine Impfung mit höherer Wahrscheinlichkeit vermeiden kann oder nur noch in geringerem Umfang bekomme."

Komplett davon abgesehen: Was juckt es mich, dass Corona eventuell kurzfristige kognitive Defizite hervoruft, bzw. wie lange diese anhalten und ob sie überhaupt weg gehen, was man an diesem Punkt ja auch nicht sagen kann (genau so bei Long Covid), wenn ich diese einfach komplett vermeiden kann? Ich möchte nicht in Kauf nehmen, IQ zu verlieren, ich möchte meine Mitochondrien behalten und ich will auch keine Narben in meinem Lungengewebe, die für eine verschlechterte Kondition sorgen und wo ich definitiv weiß, dass diese nicht weg gehen.

Ich denke ich habe damit jetzt auch einfach alles gesagt. Baum.

Zitat von Incubus

Ich lese hier übrigens eine ganze Menge mieser Unterstellungen auch in anderen Beiträgen, wie schön, dass hier fair selektiert wird. Danke!

Sowas wie "Du willst hier nur billig provozieren" wird wohl geflissentlich überlesen, coole Sache und nichts Neues.

Zitat von Nox

Ich kann auch ehrlich gesagt nicht nachvollziehen, was an einem Beitrag so schlimm gewesen sein soll (Ich hab ihn auch nicht mehr zu 100% in Erinnerung). Ich denke man wurde hier auch Pro-Vaxxer oft genug blöd von der Seite angemacht und das wird einfach akzeptiert.

Es gab ne Meldung, diese habe ich direkt gesehen da ich gearde in dem Bereich unterwegs war, und habe sie entsprechend bearbeitet. Wenn euch was stört, könnt ihr das auch sehr gerne melden. Das schauen ich oder einer meiner Kollegen uns dann gerne an, je nachdem wer es sieht und sich berufen fühlt.

ACG Meldebutton - ein nettes kleines Feature und viel besser als anschließendes "aber aber".

Im Übrigen werde ich die beiden zitieren Beiträge jetzt als Off-Topic entfernen, bevor ich mich wieder meiner Tätigkeiten widme.

Und jetzt bitte weiter mit Themenbezogenen Beiträgen und evtl einer ganz kleinen Prise mehr Respekt untereinander, auch wenn die Meinungen auseinander liegen.

@Kyon

Das kann ich nachvollziehen, es gibt Ängste die oft eben nicht rational sind, und wenn man Leute selbst mithilfe von Fakten und Argumenten nicht diese überwinden lassen kann, dann ist es halt so. Man sollte diese Leute dann aber nicht diffamieren von wegen "Du bringst als Ungeimpfter andere Leute um", was soll man denn darauf antworten? 😅

Ich gehe auch kaum aus dem Haus, hab mich aber trotzdem impfen lassen, aus den Gründen die ich bereits erwähnt hab. Jetzt noch, während einer fucking Pandemie, in den Urlaub zu fliegen halte ich aber auch für extrem arrogant, man kann doch auch schön hier Urlaub machen 😊

Deswegen bin ich mir so unsicher ob einer Impfplicht, ich denke das sollte jeder für sich entscheiden. Aber es ist halt wichtig, dass so viele wie möglich geimpft sind. Also hier bei mir ist es durchwachsen, manchmal tragen die meisten Leute eine Maske, manchmal tragen sie gar keine. Außer es ist halt wirklich vorgeschrieben, wie im ÖPNV.

Dass man hier niemanden von irgendwas überzeugen kann, war mir doch von Anfang an klar, also habe ich es auch gar nicht versucht. Ich bin lediglich auf deine Fragen eingegangen, habe versucht deine Gründe nachzuvollziehen und habe meine eigenen Ansichten geteilt ¯\_(ツ)_/¯

Ich bin immer wieder erstaunt wie viele Menschen im 21 Jahrhundert in der tiefen Vergangenheit zu leben scheinen und eine Impfung als neuartige Technologie wahrnehmen, die sich besonders kritisch zu hinterfragen lohnt und nicht ggf. sogar jährlich von vielen Menschen freiwillig gewählt wird. Wäre Corona doch noch etwas tödlicher ... doch selbst dann würden sich diese paar Menschen nicht rational entscheiden und lieber die Infektion wählen.

Und nun schnell wieder ausloggen.

Nox

Geht mir genauso, ich wollte hier nicht versuchen jemanden umzustimmen, sondern einfach deren Position zu verstehen sich nicht impfen zu lassen.