BL Mangas - Klärt mich auf! ^^

  • "BL Mangas - Klärt mich auf! ^^"


    Ok, eines vorweg: "aufgeklärt" bin ich, ich weiß wie das mit den Bienchen und den Blümchen und so funktioniert und was ist, wenn die Blume ihre Tage hat...


    Meine Fragen ist sind eher zu den Begrifflichkeiten. Irgendwie komme ich im Netz da nicht weiter, weil sich Vieles widerspricht.

    Seh ich das nun richtig?

    Insgesamt heißt das Genre BoysLove (BL) und wird dann in "Shounen Ai" (Romanze) und "Yaoi" (Porno) unterschieden?

    Woanders hab ich dann eher gelesen, dass Shounen Ai sich auf "Jungs" (Teenager) bezieht und Yaoi auf "Männer" (Erwachsene) und es in beiden durchaus sehr/nur horizontal zugehen kann, oder in beiden viel Liebesgeschichte steckt.

    Ich bin verwirrt.

    Dann flog mir noch der Begriff "Fujoshi" um die Ohren, was ist das denn nun wieder? Bei den Einen hieß es, so bezwichnet man Leute, die BL mögen, bei Anderen hieß es, das sei eher ein Schimpfwort. Miau?


    Ich würde mich über, kontruktive, Beiträge freuen und vielleicht findet sich ja noch wer, der/die mit mir über das Thema (Empfehlungen, etc.) schnacken mag.

    ...better to be hated for who you are - than loved for who you are not...

  • Dann flog mir noch der Begriff "Fujoshi" um die Ohren, was ist das denn nun wieder?

    Fujoshi sind die Fangirls von BL.

    Also, die GANZ extremen. Die alles Shippen (verkuppeln...oder so)

    Bspw Naruto und Sasuke. Die beiden sind Freunde (in meinen Augen) und Rivalen.

    Aber nicht weil sie sich WIRKLICH lieben. Platonisch vielleicht. Als Freunde...


    Ich weiß nicht, ob es auch ein Schimpfwort ist. Kommt drauf an, wie abwertend man es nutzt.


    Im Manga "Wotaku ni koi wa muzukashii" zu Deutsch "Keine Cheats für die Liebe" wird das auch ein bisschen erklärt. :3


    Insgesamt möge man mich bitte korrigieren, wenn ich falsch liege.:onion-sweating:

    あたしヴァンパイア

    いいの?吸っちゃっていいの?


    **************************


    Warum schreiben Menschen?


    Weil sie in ihren Geschichten jenen Menschen begegnen, die sie (wieder-)treffen wollen.

  • Aha ok, also gibt es da auch "Abstufungen", ok. Danke!


    Hmh ok, ich shippe auch das ein oder andere Pairing, die so in der Story nicht vorkommen, aber eben nicht "alle".

    Ich fände jetzt insgesamt die Bezeichnung, oder dass es einen Begriff dafür gibt, nicht schlimm, aber natürlich möchte man sich selbst nicht mit einem Schimpfwort betiteln. ^^

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  • N3rdine Nein. Das stimmt. Das verstehe ich auch.


    Also in dem Manga wird es wie folgt erklärt:

    Fujoshi: "Weibliche Fans von Boys-Love-Manga. Fujoshi haben ganz klare Vorstellungen davon, was sie mögen - und vorallem, was sie nicht mögen. Sie können ein wenig starrsinnig und arrogant wirken."


    Ich mag BL auch irgendwie. Jedenfalls hab ich verstanden, was daran so interessant ist.

    Ein wenig "shippen" ist sicherlich auch nicht verwerflich. Und im Internet kusieren ja genug Bilder zwischen Charakteren die

    vielleicht nicht nur nah sondern auch ENTFERNT (oder auch mal gar nicht) miteinander zu tun haben/hatten (oder auch gar nicht).

    Es ist interessant zu beobachten, welche Charaktere in der Fantasie zueinander finden.

    Nur wenn jemand sehr darauf beharrt, dass (am Beispiel NarutoxSasuke) man ja sehen würde, wie sehr sie sich lieben und so weiter...

    das finde ich dann...etwas...sehr extrem.

    Ich habe nichts gegen Fantasie. Aber Tatsachenverdrehung find ich suspekt. Ich hoffe ich trete hier jetzt niemandem auf den Schlips.

    Andernfalls: Entschuldigt bitte!:gomen:

    あたしヴァンパイア

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    **************************


    Warum schreiben Menschen?


    Weil sie in ihren Geschichten jenen Menschen begegnen, die sie (wieder-)treffen wollen.

  • Nicht entschuldigen, alles gut. :)


    Mein persönliches/r Lieblingsship ist zum Beispiel AoT Levi Ackermann und Commander Erwin Smith. Storywise wird da ein "special bond" angedeutet, aber nichts, was explizit auf eine Liebesbeziehung hindeutet.

    Ich persönlich könnte mir eine Solche zwischen den beiden aber durchaus vorstellen, also fände es nicht völlig abwegig wie du Naruto&Sasuke (ich hab Naruto nie gelesen/gesehen, daher weiß ich das nicht.) und ich fände den Gedanken auch einfach "nett". Ich würde nun aber nicht rumlaufen und krakeelen, dass die beiden ja definitiv ein Paar sind, weil der Eine den Anderen" mal länger angeschaut" hat, oder sowas. So starre "Verfechter*innen", die überall "Beweise" für ihre Ships finden, finde ich schon etwas befremdlich.

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  • Ich persönlich bin ja da auch null drin - die Akihito ist da allerdings Profi ;D - aber ich unterscheide auch nur zwischen "Shounen Ai", was das selbe wie "Boys Love" nur auf englisch übersetzt ist, und "Yaoi".

    Ersteres ist seichte Romanze, Drama, Küssen etc.; eben alles ohne explizite Handlungen. Bei Yaoi ist das anders - als Porno würde ich es nicht direkt bezeichnen, da ein Porno ja auch Anreizen soll und IMO nur eine Sexszene an die andere gereiht sind (klischeehaft dargestellt), während bei Yaoi alles immer noch liebevoll in eine Story verpackt wird und man halt (mehr oder weniger) detailliert sieht was die zwei Jungs/Männer so machen.


    Aber das ist nur meine Meinung, vielleicht ist es auch ganz anders xD

  • Mh also die Bezeichnungen sind mittlerweile einfach nur verschwommen, so dass man alles zu allem sagen kann imo.

    DIe Bezeichnung Yaoi ist schon für Manga reserviert, die expliziten Content haben.
    Shounen ai sagt man, wenn man von romantischen BoyxBoy Stories spricht ohne Erotik.
    BL ist so der Umbrella Term, den man für alles nutzen kann.
    Ein BL kann, muss aber keine Erotik haben o:

  • Mh also die Bezeichnungen sind mittlerweile einfach nur verschwommen, so dass man alles zu allem sagen kann imo.

    DIe Bezeichnung Yaoi ist schon für Manga reserviert, die expliziten Content haben.
    Shounen ai sagt man, wenn man von romantischen BoyxBoy Stories spricht ohne Erotik.
    BL ist so der Umbrella Term, den man für alles nutzen kann.
    Ein BL kann, muss aber keine Erotik haben o:

    Vielen Dank, also ist es auch so ein bißchen wie mein Problem, man kann da also keine wirklich festen Begriffe in Stein meißeln, sondern es ist immer irgendwas dazwischen, etwas schwammig ein bißchen von Allem und von Nichts.

    Erhellt mich deutlich, auch wenns beim Suchen und beim Kauf nicht zwingend hilfreich ist. :)

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  • BL ist der Begriff, auf den sich erst englische und dann auch deutsche Verlage als Genrebezeichnung geeinigt haben. Ich glaube, viel länger als 10 Jahre gibt es den hier noch nicht. Seit hier die ersten m x m Manga herausgekommen sind, haben wir die immer als Shounen-Ai/Yaoi (differenziert, wie oben beschrieben) bezeichnet. Und BL habe ich nie in meinen Sprachgebrauch übernommen. Warum auch? Es sind japanische Manga, da dürfen sie auch eine japanische Genrebezeichnung haben.

    Im Realserien-Fanfiktion-Bereich nennt man das ganze übrigens Slash. Einfach, weil die Pairingangabe immer Name1/Name2 - eben mit einem Slash dazwischen - ist.


    Bevor ich Herr der Ringe 2 gesehen habe, bin ich mal auf einer LotR-Slash-Seite gelandet und habe da viele Gimli/Legolas FFs gesehen. Im Kino mussten dann meine Schwester und ich jedes Mal lachen, wenn es eine Szene gab, die man irgendwie hätte umdeuten können, weil wir uns bei den Szenen die Slash-Fans sabbernd vorgestellt haben. Die anderen Kinogäste haben uns bestimmt für total verrückt gehalten, wenn wir z.B. anfingen zu Lachen, weil Gimli und Legolas zusammen auf einem Pferd gesessen haben. :biggrin:

  • Hallo,


    also abgesehen davon, dass es zu den zwei Themengebieten gehört, die mir absolut nichts geben (off topic) folgendes.


    Ich dachte zuerst, der Hauptadressatenkreis wären schwule Männer. Dem ist aber nicht so. Der Hauptadressatenkreis sind Frauen.


    Zitat Alex: Fujoshi = "verdorbenes Mädchen"

    ---> Frauen, die BL und Yaoi mögen


    Da es sogar einen Fachbegriff gibt, unterstützt es noch obige Aussage. Der Frau / Frau Variante kann ich übrigens auch nichts abgewinnen. "Normale" Romanze wie z:B. Maid Sama oder Nisekoi etc. lese ich sehr gerne. Abgesehen davon finde ich das "verdorben" in der Übersetzung etwas übertrieben. Homosexualität gehört doch zur Gesellschaft.


    Meine 2 Cent

  • Naja, manche japanische Bezeichnungen werden in der westlichen Welt ja ohnehin verfremdet oder abgeschwächt. Hier gibt es ja auch Anime-Fans, die sich als Otaku bezeichnen. In Japan hat das Wort, soweit ich weiß, immer noch einen negativen Touch.


    Aber das mit dem "verdorben" kommt für mich darauf an, worauf das jeweilige Mädel steht. Homosexualität ist normal/sollte normal sein. Was für mich aber nicht normal ist, ist es gut zu finden, wenn ein Mann den anderen vergewaltigt. Und leider gibt es das in so einigen Yaoi-Manga und wird da auch noch verharmlost. Zitat aus Gravitation: "Ich bin doch ein Mann, so eine kleine Vergewaltigung macht mir doch nichts aus." :uebel: Genauso schlimm ist es, wenn das auch noch romantisiert wird, weil "eigentlich wollte der andere ja, auch wenn er nein schreit" und dann wird's gehypt, wenn er sich zum ersten Mal freiwillig dem anderen ergibt (z.B. Verliebter Tyrann). Ist für mich absolut gruselig. :cursing:

  • Aber das mit dem "verdorben" kommt für mich darauf an, worauf das jeweilige Mädel steht. Homosexualität ist normal/sollte normal sein. Was für mich aber nicht normal ist, ist es gut zu finden, wenn ein Mann den anderen vergewaltigt. Und leider gibt es das in so einigen Yaoi-Manga und wird da auch noch verharmlost. Zitat aus Gravitation: "Ich bin doch ein Mann, so eine kleine Vergewaltigung macht mir doch nichts aus." :uebel: Genauso schlimm ist es, wenn das auch noch romantisiert wird, weil "eigentlich wollte der andere ja, auch wenn er nein schreit" und dann wird's gehypt, wenn er sich zum ersten Mal freiwillig dem anderen ergibt (z.B. Verliebter Tyrann). Ist für mich absolut gruselig. :cursing:

    Ja, das geht für mich auch gar nicht. Daher ging ich bisher, fälschlicherweise, davon aus, dass die Bezeichnungen einem da weiterhelfen was man zu erwarten hat, aber leider klappt das ja nicht unbedingt.

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  • Ja, das geht für mich auch gar nicht. Daher ging ich bisher, fälschlicherweise, davon aus, dass die Bezeichnungen einem da weiterhelfen was man zu erwarten hat, aber leider klappt das ja nicht unbedingt.

    Ich lese solche Stellen, wie Keisuke sie beschreibt, auch sehr ungern.

    Leider kommt es bei der Menge, die ich lese dann doch mal vor, dass einer dabei ist....


    Und ich gebe Dir Recht, leider klappt es nicht immer durch die Bezeichnung.


    Rein nach den Genre - Bezeichnungen, müsste es gehen, denn in einem "Shonen ai" sollte definitiv keine Vergewaltigung oder ähnliches drin vorkommen. Wie oben mehrfach beschrieben, anders als ein "Yaoi" enthält ein Shonen ai keinerlei Sexuelle Handlungen. Aber leider ist die Grenze (scheinbar) in Deutschland nicht immer klar.


    Selbst wenn man nach "Shonen ai" googelt trifft man auf Manga, die mit beiden Gernres betitelt sind. "Das Raubtier in Dir" oder "Blue Sheep dream" sind definitiv sowas von keine "Shonen ai", werden aber unter anderem auch darunter gelistet.


    (Ein kleiner Hinweis können aber die Altersempfehlungen auf den Manga sein. Die Etiketten ab 16 oder ab 18 sind meist ein Zeichen für einen Yaoi.)


    Am einfachsten ist es (leider) direkt vor dem Kauf einen Blick in den Manga zu werfen. Wenn das nicht geht, weil er eingeschweißt ist, dann einfach hier nachfragen. Es gibt in den meisten Fällen bestimmt jemanden, der den Manga schon gelesen hat. ^^

  • Gravitation ist leider so ein Beispiel, wo es gar keine Warnung gibt. Der hat keine expliziten Bettszenen und ist nicht ab 16 - trotzdem stammt o.g. Satz aus der Reihe.


    N3rdine Vielleicht ist es wirklich am besten, du lässt dir Titel empfehlen. Ich muss mal demnächst meine Liste durchgehen, was aus der Sparte bei mir gelandet ist und bleiben durfte. Da gibt es definitiv nicht sowas. Aus dem Kopf fallen mir jetzt bei den älteren Fake und Küss mich, Student! ein und bei den neueren Dou Kyu Sei (die Nachfolgereihe Sotsu gyo sei kenne ich noch nicht).


    Vielleicht kann ja Akihito auch noch ein paar Sachen empfehlen.