Frieren

Zitat von Solo Player

Zitat von thomasd

Aktuell würde ich dir recht geben, aber wir reden über ein Anime das erst die erste Staffel hinter sich hat...Klar kann man jetzt Menschen mit dem Stein der Weisen ausstatte, um so ähnlich ein langes Leben zuu begründen, aber für mich ist das schon wichtig das Sie eine Elfe ist. Mir gefallen die langen Ohren und irgendwie hat das schon für mich Charme. Irgendein menschlichen Magier zu nehmen der nach mehr Macht strebt finde ich wieder zu altbacken und ich hätte die Serie überhaupt gar nicht angefangen zu schauen. Mal sehen was daraus noch wird.

Optisch ist Frieren gut gelungen, aber abgesehen von den Ohren hätte man sie als Mensch genauso aussehen lassen können. Und das mit den "menschlicher Magier, der nur nach Macht strebt" ist dann ja auch eher ein Vorurteil. Zumal Frieren ihre Philosophie ja stark von einem Menschen gelehrt bekommen hat (Flamme). Umgekehrt wäre typisch Elf auch eine gewisse Arroganz Menschen und Zwergen gegenüber, die Frieren hat nun einmal gar nicht hat. Ich finde daher das sie, vom optischen mit den Ohren abgesehen, so ganz und gar keine typische Elfe ist, wie sie in der modernen Fantasy dargestellt werden.

Ich finde statt dessen das Frieren gerade deswegen so herrlich erfrischend ist, weil im Grunde die üblichen Stereotypen, die man mit Elfen, Menschen und Zwergen sonst in Verbindung bringt, hier eher weggelassen wurden.

Komplett weggelassen wurde es aber nicht, denn Serie vertritt voll und ganz die typische Elfen-Arroganz (Magie sollte nur für Elfen da sein!). Insofern geht ist Frieren charakterlich anders als Serie.

Zitat von thomasd

Komplett weggelassen wurde es aber nicht, denn Serie vertritt voll und ganz die typische Elfen-Arroganz (Magie sollte nur für Elfen da sein!). Insofern geht es um den Charakter und weniger den Stereotyp bei Frieren.

Ich finde tatsächlich nicht das Serie anderen Völkern gegenüber arrogant ist. Sie stellt nur hohe Anforderungen an der Potenzial anderer Magier, das aber unabhängig derer Herkunft. So war sie immerhin Lehrmeisterin von Flamme, und hat auch Fern angeboten sie zu unterrichten als sie ihr Potenzial erkannt hat. Umgekehrt steht sie Frieren eher ablehnend gegenüber.

Zitat von Solo Player

Zitat von thomasd

Komplett weggelassen wurde es aber nicht, denn Serie vertritt voll und ganz die typische Elfen-Arroganz (Magie sollte nur für Elfen da sein!). Insofern geht es um den Charakter und weniger den Stereotyp bei Frieren.

Ich finde tatsächlich nicht das Serie anderen Völkern gegenüber arrogant ist. Sie stellt nur hohe Anforderungen an der Potenzial anderer Magier, das aber unabhängig derer Herkunft. So war sie immerhin Lehrmeisterin von Flamme, und hat auch Fern angeboten sie zu unterrichten als sie ihr Potenzial erkannt hat. Umgekehrt steht sie Frieren eher ablehnend gegenüber.

Was hat denn Arroganz mit Diskriminierung zu tun? Erstmal nichts. Serie ist arrogant und das kommt ganz klar durch. Erstmal wollte Sie nicht das andere an der Magie teilhaben (das Testament von Flamme) und dann später sagt Serie selbst das ihr nächster Schüler kein Mensch mehr sein wird. Das ist für mich Arroganz pur. Allein die letzte 3 Prüfung nur durch ein Gespräch durchzuführen...mehr Arroganz geht nicht (das hat auch Frieren selbst kritisiert). Aber du siehst das wahrscheinlich anders, was ok ist. Für mich ist Serie durch und durch eine arrogante Elfe. Allein schon die Darstellung wie Serie auf dem Thron umringt mit den Bücher da sitzt und was Serie zu Fern gesagt hat während des Spaziergangs. Das findest du nicht arrogant?

thomasd

Selbst wenn man Serie als Arrogant ansieht, was ich nicht mache, wäre das keine typische Elfen Arroganz. Denn alle anderen Elfen in dem Anime hätten diese Arroganz nicht, also ist sie das nicht weil sie eine Elfe ist, sondernd weil sie einfach die mächtigste Magierin ist. Sie verknüpft ihre Einstellung wem sie Magie beibringen will auch nicht an die Rassen, sondernd an die Lebenserwartungen ihrer Schüler. Das ist trotz allem ein Unterschied, auch wenn das Ergebnis gleich bleibt. Nichts desto Trotz bietet sie Fern eben an ihre Schülerin zu werden, trotz vorheriger aussagen keine Menschen mehr als Schüler aufzunehmen. Das zeigt schon das Potenzial ihr im Zweifel wichtiger ist.

Als Volk Arrogant sind in dem Anime eigentlich nur die Dämonen, die wirklich so dargestellt werden, das sie sich einfach weil sie Dämonen sind für etwas besseres halten, und daher alle anderen Völker auch unterschätzen.

Zitat von thomasd

Komplett weggelassen wurde es aber nicht, denn Serie vertritt voll und ganz die typische Elfen-Arroganz (Magie sollte nur für Elfen da sein!)

Dem ist nicht definitiv nicht so. Serie sagt meines Wissens nach sogar im Anime, dass sie ausgewählte Menschen zwar nur aus einer Laune heraus unterrichtet, es aber noch nie bereut hat. Sie sieht die kurze Lebensspanne der Menschen lediglich als ein unüberwindbares Hindernis, um auf ein gehobenes Level der Magie zu kommen. Sie erkennt den einzelnen Menschen deshalb trotzdem ihr Potenzial an.

Frieren sagt zu Fern sogar, dass Serie niemals ein Talent verkennen würde. Weshalb Fern auch zu 100 % bestehen würde. Das ist sehr weit von "Magie sollte nur für Elfen da sein!" entfernt.

Vor einer Weile komplett Fertig geschaut und bin sehr begeistert.

Am Anfang hatte ich Probleme wegen der Thematik "Tod, etc" (wegen dinge..) da habe ich auch letztes Jahr im November/Dezember abgebrochen doch dann hab ich mich dazu entschlossen weiter zu schauen und es nicht bereut.

Es ist eine tolle Geschichte, die Charaktere, die Musik alles großartig.

Vermisse es irgendwie, es nicht mehr weiter zu sehen 😅

(Werde evtl mit dem Manga weiter machen. )

So toll

Zitat von Tsukimi

Zitat von thomasd

Komplett weggelassen wurde es aber nicht, denn Serie vertritt voll und ganz die typische Elfen-Arroganz (Magie sollte nur für Elfen da sein!)

Dem ist nicht definitiv nicht so. Serie sagt meines Wissens nach sogar im Anime, dass sie ausgewählte Menschen zwar nur aus einer Laune heraus unterrichtet, es aber noch nie bereut hat. Sie sieht die kurze Lebensspanne der Menschen lediglich als ein unüberwindbares Hindernis, um auf ein gehobenes Level der Magie zu kommen. Sie erkennt den einzelnen Menschen deshalb trotzdem ihr Potenzial an.

Frieren sagt zu Fern sogar, dass Serie niemals ein Talent verkennen würde. Weshalb Fern auch zu 100 % bestehen würde. Das ist sehr weit von "Magie sollte nur für Elfen da sein!" entfernt.

Okay. Das stimmt. Vielleicht ist es nicht die Arroganz, aber nur ein Gefühl das Serie Lebewesen auf Ihr Energiepotenzial reduziert betrachtet und nicht den Wert als solches anerkennt. Z. B. hätte ich erwartet das nach einer langen Zeit im Meister-Schüler-Verhältnis da mehr Emotion bei Serie vorhanden sind bezüglich Flamme, aber Sie dagegen hat das Testament von Flamme einfach zerissen, was wiederum Frieren scheisse von ihr fand. Oder wie lächerlich Sie den Lieblingszauber von Flamme fand. Das macht Serie extrem unsympathisch und umso erstaunlicher ist es das Frieren versucht die Gefühle anderer zu verstehen. Sie ist einfach toll :)

Zitat von thomasd

lächerlich Sie den Lieblingszauber von Flamme fand

Weswegen sie ihn in der 3. Prüfung dann ja auch verwendet. Was sie sagt und was sie denkt muss nicht das Gleiche sein.

Zitat von thomasd

Zitat von Tsukimi

Zitat von thomasd

Komplett weggelassen wurde es aber nicht, denn Serie vertritt voll und ganz die typische Elfen-Arroganz (Magie sollte nur für Elfen da sein!)

Dem ist nicht definitiv nicht so. Serie sagt meines Wissens nach sogar im Anime, dass sie ausgewählte Menschen zwar nur aus einer Laune heraus unterrichtet, es aber noch nie bereut hat. Sie sieht die kurze Lebensspanne der Menschen lediglich als ein unüberwindbares Hindernis, um auf ein gehobenes Level der Magie zu kommen. Sie erkennt den einzelnen Menschen deshalb trotzdem ihr Potenzial an.

Frieren sagt zu Fern sogar, dass Serie niemals ein Talent verkennen würde. Weshalb Fern auch zu 100 % bestehen würde. Das ist sehr weit von "Magie sollte nur für Elfen da sein!" entfernt.

Okay. Das stimmt. Vielleicht ist es nicht die Arroganz, aber nur ein Gefühl das Serie Lebewesen auf Ihr Energiepotenzial reduziert betrachtet und nicht den Wert als solches anerkennt. Z. B. hätte ich erwartet das nach einer langen Zeit im Meister-Schüler-Verhältnis da mehr Emotion bei Serie vorhanden sind bezüglich Flamme, aber Sie dagegen hat das Testament von Flamme einfach zerissen, was wiederum Frieren scheisse von ihr fand. Oder wie lächerlich Sie den Lieblingszauber von Flamme fand. Das macht Serie extrem unsympathisch und umso erstaunlicher ist es das Frieren versucht die Gefühle anderer zu verstehen. Sie ist einfach toll :)

Deine Wahrnehmung von Serie kann ich teilweise verstehen.

Man sollte aber dennoch nicht außer acht lassen, dass Serie sich an jeden einzelnen Lehrling samt Lieblingszauber erinnert. Sie schätzt es also. Sonst wären diese in Vergessenheit geraten, denke ich.

Zwar hat sie das Testament zerissen, was Flamme bereits ahnte, ist aber dennoch more or less ihrem Wunsch gefolgt. Auf ihre Art und Weise.

Einzig dass sie sich ein kriegerisches Zeitalter wünscht, damit sie bzw. generell Magier "nutzvoll" sind, ist eine Sache, die ich nicht mag an ihr.

Wahrscheinlich ist Serie einfach sehr eigensinnig in ihrer Art zu reden und zu handeln. So schlecht kann Serie allerdings tatsächlich nicht sein, wenn Sie "mindere" Schüler aufnimmt und sich um den Nachwachs (Akademie) aktiv kümmert.