[Themendiskussion Anime] Gewaltdarstellungen im Anime...

ich finde die Szenen von Blood C jetzt gar nicht so schlecht (: manche Effekte und Ideen waren schon gut. Und ich mag zB den Gegensatz aus Gewalt und Comedy.

Was ich interessant finde, wie es so gezeichnet ist..wie viel sieht man, wenn man aufgeschlitzt wird ect.
Für mich ist das auch irgendwie eine Form von Kunst..

Für mich zählt nicht unbedingt der Aspekt, das jemand verletzt wird und Schmerzen hat, sondern eben einfach, wie es gezeichnet ist..

Da steckt glaube ich zu viel Krankenschwester in mir xD
Ich möchte das immer alles sehen..

In realen Filmen mag ich Gewalt zb. nicht so..
Da ist es manchmal nicht übertrieben sondern sehr realistisch..

Bin da etwas komisch xD

Mit Gewalt in Action-Serien habe ich in der Regel kein Problem. Als grobe Regel gilt für mich: Blut - ja, immer her damit; Eingeweide - igitt, nein danke. Wenn es gut gemacht ist, begrüße ich es: Mit "gut gemacht" meine ich, dass bei wichtigen Kämpfe die Angriffe mehr Wucht bekommen, dadurch dass viel Blut fließt. Besonderer Freund bin ich von stilistisch überzeichneter Gewaltdarstellung wie in - Lieblingsbeispiel :D - Kill la Kill, wo weit mehr Blut fließt als der menschliche Körper hergibt, die Kämpfer sich aber auch entsprechend schnell wieder erholen.

Es gibt aber auch Formen von Gewalt, mit denen ich persönlich gar nicht klarkomme. Dabei bemühe gerne zwei Beispiele, die hier im Thread schon genannt wurden:
Zunächst Higurashi no naku koro ni: Ich habe keinerlei Bedürfnis diese Serie zu schauen, weil ich weiß, dass sie übertriebene Folterszenen enthält. Die können mir absolut gestohlen bleiben.
Das andere Beispiel ist Perfect Blue: Ich habe diesen Film vor einigen Monaten gesehen und hasse ihn mit jeder Faser meines Körpers, wie ich noch nie eine Geschichte gehasst habe. Nicht, weil er schlecht wäre. Ich kann sehen, dass er ein Meisterwerk ist. Im Gegenteil, er ist zu effektiv, in dem was er tut.

Keine Erfahrung, die ich haben wollte, oder jemals wieder haben will.
Eine Serie, die für mich ziemlich genau am Rand von dem steht, was ich an Gewalt in meinen Animes mag, ist Bakemonogatari. Das möchte ich an zwei Szenen beschreiben:
Episode 1:

Episode 8:

Das finde ich sehr interessant, wie die Serie mich so präzise an den Rand meiner Komfortzone führt.

Letztendlich finde ich aber nicht, dass irgendetwas davon tabu oder gar verboten gehört. Altersempfehlungen gibt es nicht ohne Grund, und spätestens als Erwachsener sollte man selbst entscheiden können, welchen Erfahrungen man sich aussetzen will.

Ich finde, man sollte nicht einen so großen Unterschied machen. Damit meine ich, dass bekannte US-Serien voller Gewalt sind und von der breiten Masse doch auch gemocht werden. Ich bin zwar kein US-Seriengucker, aber Gewalt in Animes stört mich dennoch nicht. Das ganze hat aber auch einen psychologischen Effekt auf die Zuschauer, was ich allerdings nicht wirklich erklären kann, da ich kein Psychologe bin. Zurück zur animierten Gewalt.

Dabei unterscheide ich erstmal zwischen "Showgewalt" und "Echter Gewalt". In Fantasy-Animes, Mecha-Serien usw. kommt dieser ganze Show-Hokuspokus vor, wo sich die Protagonisten mit den übertriebensten Kräften die Köpfe einhauen und dann immer noch auf den Beinen stehen.

Wenn Gewalt, dann sollte sie wenigstens realistisch aussehen. Und dann mag der Anime auch ruhig sehr blutig sein, wie bei Corpse Party. Es ist nicht episch, sondern dramatisch. Irgendwie gefällt mir das mehr. Dennoch ist die Menge der tropfenden Liter in Hinsicht auf Handlung und Genre ziemlich wichtig. Zu viel Schlachterei kann die Serie auch wieder kaputt machen. Bei Blood-C habe ich durch die Handlung gar nicht durchgesehen und es war nur ein einziges Gemetzel. Fand ich ein bisschen Schade. Etwas mehr Story schadet doch nicht.

Psychische Gewalt geht eigentlich fast noch einen Schritt weiter. Sie prägt die Menschen und formt ihren Charakter. Somit hinterlassen bei mir Protagonisten mit mentalen Schäden mehr Eindruck, als der heldenhafte Dämonenschlächter. Solche Menschen haben eigentlich eine große psychische Schwäche, doch versuchen sie sie mit "gewaltiger" Stärke auszugleichen. Wie ein brodelnder Kochtopf, der gleich hochgeht. Ich glaube, deswegen sind Yandere auch so beliebt. Sie sind unberechenbar.

Gewaltdarstellung kann also ruhig vorhanden sein. Sofern sie mit der restlichen Handlung im Einklang ist.

Bei einem Actionanime empfinde ich überzogene Gewaltdarstellung eigentlich immer als Bereicherung. Ob nun Martial Arts (Baki 2018) oder Waffengewalt (Hellsing OVA) - immer her damit! Kenne da auch keine Tabus und Grenzen. Alles soll gerne gezeigt werden. Gedärme, Knochen, Augäpfel, Gehirnmasse. Auch mit Gewaltdarstellung gegen Kinder habe ich keine Probleme. Wer Fiktion und Realität nicht unterscheiden kann, hat m.M.n. ein Problem.

In ernsten Werken hat unrealistische Gewalt jedoch nichts zu suchen. Wenn die Gewaltdarstellung realistisch ist, dann kommt es drauf an, ob sie zum Werk ansich passt oder nicht. Wenn ja, kann sie von mir aus noch so drastisch sein - macht das ganze nur interessanter. ^.<

Es ist vielleicht dünnes Eis auf dem ich mich bewege, weil ich den Anime auch nicht kenne und nun versuche, mir ein Urteil darüber zu bilden. Was das R&R-Genre im Allgemeinen betrifft, so gibt es auch neuere Filme die in diese Sparte fallen. Allerdings sind mir bei all den blutrünstigen (Horror-)Streifen, die ich bisher sah, solche Art von Filmen nie als große/bekannte Titel angepriesen worden. Bin wohl noch zu jung dafür, wenn die Blütezeit des Genres längst vorbei ist.

Ich nehme mal an, es ist wohl das generelle Setting, das sich mit dem Problemthema nicht vereinen lässt. Gibt sicherlich andere Fälle (nicht nur in Animes), wo die Altersfreigabe funktioniert hat. Bei Animes fällt mir als Vergleich nur Kite ein, welcher ja auch Vergewaltigunsszenen hat, aber ich nicht als echten Hentai einordnen würde. Hm, war der nicht eh ne Zeit lang indiziert und wurde erst später zugelassen? Chojin

Jetzt kann man auch drüber spekulieren, ob Redo of Healer nicht erst in einigen Jahren das Siegel bekommt oder er nur in zensierter Fassung hierzulande erscheint. Vielleicht sind sich die Leute von der Prüfstelle auch nicht sicher, wie sie mit solch "grenzwertigen" Sachen umgehen. Ein wirklicher Hentai scheint es ja wohl nicht zu sein und trotzdem ist er zu heftig für das erwachsene Publikum?

Zitat von Chojin

Die Erstauflage erschien ungeprüft und die Zweitauflage bekam eine FSK18-Freigabe.

Ok, da frage ich mich jetzt aber, warum manche Titel überhaupt ungeprüft (in Deutschland?) erscheinen können. Geht das heutzutage nicht mehr? Sonst hätte man Redo of Healer doch auch ungeprüft rausbringen können.

Zitat von Freigeist

Zitat von Chojin

Die Erstauflage erschien ungeprüft und die Zweitauflage bekam eine FSK18-Freigabe.

Ok, da frage ich mich jetzt aber, warum manche Titel überhaupt ungeprüft (in Deutschland?) erscheinen können. Geht das heutzutage nicht mehr? Sonst hätte man Redo of Healer doch auch ungeprüft rausbringen können.

Ungeprüft kann man die Titel schon rausbringen. Allerdings besteht eben das Risiko das der Titel indiziert werden könnte. Hab nochmal einen Artikel bei Moviepilot gefunden der da nochmal kurz die Folgen erläutert.

Also was Gewalt in Animes angeht, geht es mir wirklich um die Darstellung.

Es muss einfach ansprechend aussehen, wenn da jetzt Gliedmaßen rumfliegen und mehrere 100 Liter Blut wie ne Fontäne aus dem Torso sprudelt, ist das für mich ne Sache der Ästhetik was heißen soll es muss einfach harmonisch dargestellt sein muss zur Story passen, der Background muss stimmen und und und.

Einfach nur Gewaltdarstellung um der Gewalt Willen, ist jetzt nicht so meins.

Mit einzelnen Szenen habe ich kein Problem. Wie zb die Schlägereien und Stechereien in Tokyo Revengers oder die Kampf Szenen bei Gate. Was ich bedenklich finde ist das bestimmte Gewalt so verharmlost wird. Ich kanns nicht ganz ausdrücken deshalb ein beispiel aus einem meiner Lieblings Anime Chuunibyou Demo, aber es ist beobachtbar in fast jedem dritten Anime den man so sieht:

Es gibt eine Szene in der zwei Haupt Protagonisten reden, sie gibt eine Antwort die ihm nicht gefällt, und ihr wird immer wieder auf den Kopf geschlagen, und dies wird extra in Szene gesetzt,danach hat sie Tränen in den Augen. Oder jemand tut etwas kindisches und ihm wird an den Ohren gezogen das er Schmerzen hat, als Strafe dafür das er Kindisch ist? Es wird Gewalt in Form von zb. Schlägen genutzt um Leute für ihr Verhalten zu bestrafen, wobei das Verhalten meist einfach aus "Man selbst sein" besteht. Das Problem dabei ist das es, wenn es einer dieser Animes ist, und solche gibt es reichlich, das es so overused wird jede Folge, das es Normalisiert wird, und für regelmäßige Anime Zuschauer auch Normal ist. Das wird einen größeren einfluss haben als "mal" eine Gewaltvolle einzelne Szene da es so massig vorkommt und als Normal gilt.

Interessanter Aspekt, den du ansprichst, Wurstritter. Diese "Alltagsgewalt" kann ich auch bestätigen, wie es zum Beispiel bei K-On ist, wo eines der Mädchen auch ständig eins auf den Deckel bekommt, weil sie sich etwas kindisch verhält. Und bei spontaner Rückfälligkeit sitzt dann gleich ne zweite Beule auf der ersten drauf. Diese Slapstick-Einlagen sind etablierte Mittel, um Humor rüberzubringen. Ich denke aber auch, dass sowas neben dem Witz auch eine markantere Rollenverteilung verursacht und für mehr Dynamik/Lebendigkeit sorgen kann. Das Slapstick-Genre betrifft auch nicht nur Animes. Ich kann verstehen, wenn es nervt, da solche Jokes nicht immer notwendig sind oder manchmal im Übermaß verwendet werden.

Zitat von Wurstritter

Das wird einen größeren einfluss haben als "mal" eine Gewaltvolle einzelne Szene da es so massig vorkommt und als Normal gilt.

Da musste ich ein bisschen grübeln. Es könnte sein, dass sich Kinder durchs Fernsehen diese "Gewalt" unbewusst einprägen und dann daraus der Schwitzkasten für den nächsten Mitschüler resultiert. Ich denke aber nicht, dass dieses Maß in Film und Fernsehen zu härterer verletzender Gewalt im realen Leben führt.

Ich habe jetzt erst gesehen, das es eine Antwort gab!

K-On kenne ich nicht, aber es gibt ja massig solcher Beispiele. Das mit der Rollenverteilung ist ein interessanter Aspekt, wobei ich sagen muss das so ein Schlag auf den Hinterkopf oder ähnliches ja schon ein sehr starkes mittel ist. Es sollte vielleicht bei extremen Situationen eingesetzt werden, doch wird es das zu oft, es ist eben Normal geworden. Wodurch der angesprochene Effekt Dynamik/Lebendigkeit/Humor rüberbringen verfliegt, man ist es ja schon gewohnt.

Natürlich, härtere Gewalt ruft dies nicht hervor, eher Schwitzkasten,Haare rubbeln etc. wobei Schläge auf den Kopf schon nicht ohne sein können.

zufällig habe ich letztens einen Artikel gelesen über einen Film und wie ihn die FSK einegstuft hat. Ich erzähle jetzt nur aus der erinnerung, aber wenn ich mich recht erinnere wurde dort sinngemäß gesagt, das eine Schockierende Szene die allein steht auch besser verarbeitet werden kann wenn der Rest des Filmes dies wieder ausgleicht. Fand ich ganz interessant.

Ich würde mal sagen, wir haben in den meisten Anime irgendwelche Arten von Gewaltdarstellung, das muss nicht dabei anfangen, dass jemanden in den Kopf geschossen wird oder sonstige blutige Kills.

Allein in Comedy Anime wird oft in spaßiger Form Gewalt dargestellt, als Beispiel Toradora Tsundere mit Gewaltausbrüchen, die allerdings lustig dargestellt werden, denoch Gewalt.

Man kann darüber jetzt diskutieren, wie kritisch man das Thema Gewalt in Animation sehen kann und ob es so gut ist, ich meine, für die meisten wird Gewalt sicherlich schon vor Anime angefangen haben, ich sag nur Spongebob und Co., wir sind sozusagen damit groß geworden, weshalb es sehr wahrscheinlich viele auch nicht mehr abschreckt.

Ich selbst habe ja das gleiche Problem, ich würde sogar sagen, es ist noch etwas komischer, reale Serien in denen Gewalt passiert schocken mich wenn überhaupt nur noch, wenn es um psychische Gewalt geht, bei körperlichen Gewalt juckt mich das gar nicht mehr.
Im Anime jedoch ist es genau das Gegenteil, dort schockt mich sowohl psychische, als auch körperliche Gewalt und das entsetzen nimmt natürlich um so mehr zu, wenn die Protagonisten jünger sind, ich habe 2-3 Anime, wich ich über die extreme blutrünstige Gewaltdarstellung hinweg sehen kann, einfach weil Nostalgie und einer der ersten Anime, aber ansonsten schockt mich das halt schon extrem.

Gute Beispiele sind hierfür Made in Abyss, Black Bullet, Blood C, Claymore, Berserk, Another, Attack on Titan, Corpse Party, Devilman Crybaby, uvm.