Ein Geständnis

Ich muss wohl in erster Linie gestehen, dass ich mittlerweile keine Anime mehr schaue. Früher im Fernsehen ja, deswegen hab ich mich damals auch in AFW angemeldet, weil ich mich mit Leuten über Inuyasha unterhalten wollte. Damals habe ich mir auch 2 DVD's der ersten Staffel, die auf RTL2 leider nicht mehr ausgestrahlt wurde, noch gekauft. Aber das waren verf***** 32€ für ein kleines Kind (oder so), das ich damals gewesen bin. Ich hatte weder damals noch heute das Geld, mir die ganze Staffel zu leisten, die ich nie sehen konnte. Von illegalen Streams war mir damals noch nichts bekannt. Oder jedenfalls nicht in diesem Ausmaß.
Generell muss ich leider sagen, sprechen mich die Anime, die ich mir tatsächlich mal ansehe, nicht mehr so stark an, dass ich mir im nachhinein die DVD's kaufen würde (zumal die DVD's sowieso unbenutzt in der Ecke liegen würden). Mag sein, dass man die Macher unterstützen sollte - aber ganz im ernst, wer kann sich sowas in einem krassen Ausmaß wirklich leisten? Ich jedenfalls nicht, Schmarotzertum hin oder her.
Dabei habe ich mich früher selbst darüber aufgeregt, warum denn niemand die DVD's kauft und sie damit so teuer sind... wow.

Vor ein paar Jahren habe ich mir auch ständig Mangas gekauft, ohne zu wissen ob sie überhaupt gut sind und habe es dann bereut (zum Glück hab ich das bei Anime nicht gemacht). Bei den Manga habe ich mittlerweile nur noch das Problem, dass ich sie irgendwie wieder los werden will, wobei ein paar ausgewählte bei mir bleiben und ich dann auch gerne den Mangaka mit meinem Kauf weiterhin unterstütze.

Zitat von Pascal

4. Bevor du eine Serie kaufst, musst du sie erst einmal kennen lernen. Streaming-Portale (nicht nur für Anime) wollen das so günstig wie möglich erreichen. 5€>/Monat für X Serien, sind erst mal nicht zu vergleichen mit 160€ für 1 Serie.

Ich kaufe ja nicht gleich die ganze Serie. Entweder hab ich den Sub vor der Lizenzierung schon gesehen oder ich kaufe mir halt das erste Volume. :3
Ich kann die BD zur Not weiterverkaufen (das war ganz eklige Werbung) und schaue einfach nicht weiter. Ob mir ein neues Produkt aus dem Supermarkt schmeckt, weiß ich auch erst nach dem Kauf. Aber viele bieten inzwischen auch die erste Folge als kostenlosen Stream an, was ja auch ganz praktisch zur Entscheidung ist.

Zitat von Schattenmeer

2 DVD's der ersten Staffel, die auf RTL2 leider nicht mehr ausgestrahlt wurde, noch gekauft. aber das waren verf***** 32€

Für Kinder vielleicht unerschwinglich, aber zwei DVDs für 32 Euro ist gar kein schlechter Preis.

Zitat von KiraTM

Aber du vergisst hier ein gewisses Detail. Das machen nur Leute, denen XY gefallen hat und Geld haben.

Nope, genau das Detail habe ich ja genannt. ^^

Zitat

Viele kaufen sich danach die Sachen trotzdem. [...] z.B. Jugendliche freudestrahlend ihr Erspartes dann gerne ausgeben für etwas, wo sie wissen, das es ihnen gefällt."

Die Preise der deutschen Anime DVDs/BDs kann ich zum Teil nachvollziehen. Im Normalfall haben die Publisher ja nur die Lizenzen für den Vertrieb in bestimmten Ländern, bei uns halt Oft nur für DACH (Deutschland, Österreich, Schweiz) und daher nur eine recht begrenzte Anzahl an mutmaßlichen Käufern. Dazu kommen die Kosten für Synchros und Untertitel. Jedoch merkt man teils schon seltsame Preis- und Qualitätsunterschiede bei den Publishern in Deutschland, wo man teils nicht sagen kann, dass höherer Preis gleich höhere Qualität ist. Ich denke, das ist auch etwas was viele aufregt, mich persönlich auch. Zum Teil bekommt man leider für mehr Geld weniger Extras oder Folgen und leider weiß man ja nicht in wie fern das an den Lizenzkosten und eben den darin entheltenen Vereinbarungen liegt.

Zitat von L0K1

Auf Wunsch gelöscht.

Sicher trägt sich nicht das Geld jeder einzelner Box bis nach Japan zu den "Machern".
Das ist ein Langzeiteffekt.
Macht man in Deutschland keinen Geld mehr mit (bestimmten) Animes, werden diese logischerweise nicht mehr lizensiert. Die Lizenz wird hier wahrhscheinlich die einzige Summe sein, die weitesgehend in Japan landet. Oder gibt es vielleicht sogar Lizenzen für Animes oder Manga mit Privisionsbeteiligung? Könnte ich mir bei einigen Serien vorstellen, soll aber keine Rolle spielen.
Wenn Animes im Ausland kein Geld mehr einbringen, wird man das am Budget bei der Produktion merken. Fehlt das Budget wird logischerweise eingespart, dass kann sich qualitativ bemerkbar machen (weniger Mitarbeiter, gestresste Mitarbeiter, oder einfach weniger Ansprüche).
Das ganze muss man sicher relativieren, da der deutsche Anime-Markt sicherlich nicht der bemerkbarste ist.
Zu Denken, dass das ganze Geld bei Aktionären und Co. verschwindet, ist naiv. Wo Geld gemacht werden kann, wird Geld investiert.

Zitat von L0K1

Auf Wunsch gelöscht

Na Halleluja! Wenn ich das früher gewusst hätte. Ab jetzt klaue ich mir die Milch im Supermarkt einfach, denn der Bauer sieht ja nur einen Bruchteil der Einnahmen die ich dort bezahle!

Du hast ja nicht gesagt, wie Du zu dem Thema stehst. Aufgrund der Tatsache dass dich das Unterstützen der Macher durch Kauf der Boxen erblinden lässt, würde ich vermuten du gehörst auch zur Geiz ist Geil Fraktion?
Wenn eben gar keiner mehr dafür Bezahlt stellt sich das Gewerbe von alleine ein.

Ich glaube irgendwie, dass die Industrie bald nicht mehr mit Boxsets u. ä. das große Geld machen wird, sondern eher mit bezahlten Streams und digitaler Ausleihe von Serien/Filmen, ähnlich wie bei der Musik (hier z.B. Spotify). Wenn es nicht ohnehin schon jetzt der Fall ist.

Ich persönlich kann als Student keine großen finanziellen Sprünge machen, weshalb ich aktuell das kostenlose Angebot bevorzuge, aber wenn es im dem Bereich später besser aussieht, wäre ich sicher bereit, für vernünftige HD-Streams, einen kleinen Obolus bei zusteuern. Filme und Serien lohnen sich für mich aber meistens recht wenig, da ich den Kram ohnehin nur einmal anschaue. Boxsets und der gleichen würden eh nur im Regal verstauben.

Zitat von L0K1

Auf Wunsch gelöscht.

Zugegeben, Milch war wirklich ein vernünftiges Beispiel. Deine Zahlen vom ersten Google Eintrag "wieviel bekommt ein bauer für 1 liter milch" würde ich aber auch nicht als repräsentativ einstufen :P

Wir reden hier auch gar nicht von Sony Pictures oder Watner und dem nächsten Blockbuster Movie. Das hier ist eine Grundsatzdiskussion:

Zitat von L0K1

Auf Wunsch gelöscht.

Diese Aussage finde ich persönlich schlichtweg falsch. Es passiert also sowieso? Also kann ich Güter wie Filme, Musik oder Serien einfach konsumieren ohne sie zu bezahlen, weil irgendwer macht das doch eh?
Sorry, aber das ist mein eigen Augen Bullshit.

Meine gekaufte Blu-Ray sichert bestimmt keinem Animateur das Leben. Aber die Lizenzen und Verträge die von Labels dahinterstehen und aussage über eine zweite oder dritte Staffel geben schon.

Zitat von Manul

Aber die Lizenzen und Verträge die von Labels dahinterstehen und aussage über eine zweite oder dritte Staffel geben schon.

Da die Anime für den japanischen Markt produziert werden, hat Europa oder Amerika keinen Einfluss darauf, ob es eine weitere Staffel geben wird oder nicht. Zumindest hab ich das mal in einem Artikel gelesen.

Und wovon lebt der Vollblutmusiker dann? Von Luft und Liebe?

@Miles
Klar, kann man als Student keine finanziellen großen Sprünge machen. Ein Student kann sich i.d.R. auch kein Auto leisten, stiehlt er es deswegen? Nein. Aber Filme, Serien, Spiele, Animes illegal downloaden, das ist okay? Ich finde es ja schon bemerkenswert, dass beim Spiel "Witcher 3" ein kleines Schriftstück dabeilag, bei dem sich die Entwickler dafür bedanken, dass man das Spiel auf rechtmäßigem Weg erworben hat.
Sorry, aber das ist kein "kostenloses" Angebot, von dem du da sprichst.

@Gul'dan
Öhm danke ^^°In der Schulzeit hat man oftmals auch noch nicht die notwendige Weitsicht. ^^° hatte ich auch erst nicht. Aber ab einem gewissen Alter sollte man mal über den eigenen bequemen Tellerrand hinausblicken und sich mal intensiv darüber informieren und das eigene Verhalten reflektieren.

Wir reden hier von Gütern und Dienstleistungen, die allesamt einen Wert haben und bezahlt werden müssen, damit die Leute davon leben können.

Zitat von Purim

Klar, kann man als Student keine finanziellen großen Sprünge machen. Ein Student kann sich i.d.R. auch kein Auto leisten, stiehlt er es deswegen? Nein. Aber Filme, Serien, Spiele, Animes illegal downloaden, das ist okay?

Der Vergleich ist unsinnig. Ein Auto zu stehlen, oder eine Website anzusurfen ist ja wohl ein gewaltiger Unterschied, meinst du nicht? Außerdem habe ich hier nirgends erwähnt, dass ich Animes illegal runter lade, ich streame sie lediglich. DAS ist ein Unterschied!

Zitat von Miles

Der Vergleich ist unsinnig. Ein Auto zu stehlen, oder eine Website anzusurfen ist ja wohl ein gewaltiger Unterschied, meinst du nicht? Außerdem habe ich hier nirgends erwähnt, dass ich Animes illegal runter lade, ich streame sie lediglich. DAS ist ein Unterschied!

Nein, das ist kein Unterschied. Wir reden von Gütern aller Art, ob Auto, Anime, Brot oder Teller. Egal was, dafür zahlt man. Zwischen der Sache an sich ist kein Unterschied, der besteht nur im Preis. Zwischen Streamen und Runterladen machen nur Leute einen Unterschied, die nicht bezahlen möchten.
Grundsatz: Für etwas, das produziert wurde, wird in unserer Gesellschaft mit Geld bezahlt, damit der Produzent sich Lebensmittel kaufen und weiterproduzieren kann. Wichtig ist, dass beim Produzenten das Geld ankommt.
Wenn ich als Vollzeit-Autorin ein Buch schreibe, dieses im Internet landet und kostenlos gelesen wird, entgehen mir potenzielle Kunden, die dieses Buch nicht kaufen. Wenn dies alle so handhaben, die mein Buch interessiert, verdiene ich kein Geld und kann nicht überleben.

Ich frage mich gerade, ob all jene, die sich sagen: "Wieso soll ich für Anime Geld ausgeben? Gibt es doch alles umsonst!", ihre zukünftige Arbeit auch unentgeldlich ausüben und ihrem Chef die Lohnabrechnung dankend zurückgeben? Null Wertschätzung... Aber man sagt ja auch Undank ist der Welten Lohn...

Zitat von Purim

Nein, das ist kein Unterschied. Wir reden von Gütern aller Art, ob Auto, Anime, Brot oder Teller. Egal was, dafür zahlt man. Zwischen der Sache an sich ist kein Unterschied, der besteht nur im Preis. Zwischen Streamen und Runterladen machen nur Leute einen Unterschied, die nicht bezahlen möchten.
Grundsatz: Für etwas, das produziert wurde, wird in unserer Gesellschaft mit Geld bezahlt, damit der Produzent sich Lebensmittel kaufen und weiterproduzieren kann. Wichtig ist, dass beim Produzenten das Geld ankommt.
Wenn ich als Vollzeit-Autorin ein Buch schreibe, dieses im Internet landet und kostenlos gelesen wird, entgehen mir potenzielle Kunden, die dieses Buch nicht kaufen. Wenn dies alle so handhaben, die mein Buch interessiert, verdiene ich kein Geld und kann nicht überleben.

Menschen werden das aber auch noch in 10 Jahren tun. Millionen Menschen laden sich andauernd Daten aus dem Internet, ob legal oder illegal. Diese Diskussion wird schon seit mehr als 10 Jahren geführt und geändert hat sich bisher nichts. Ich persönlich fühle mich nicht als "Krimineller" und da ist es mir auch ziemlich egal wie du das siehst. Kriminelle sind für mich Personen die Autos stehlen, oder eine Bank ausrauben, damit kannst du mich wohl kaum auf einer Stufe stellen.

Zwei Sachen sollte man bei dieser Art von Diskussion aber nicht vergessen:

1. Hätten die Leute, die sich Musik, Filme und Animes über das Internet laden, nicht diese Möglichkeit, würden sie mit hoher Wahrscheinlichkeit diese "Güter" trotzdem nicht kaufen. Erst das kostenlose Angebot macht eine so hohe Nachfrage möglich, wenn du das schon volkswirtschaftlich siehst.

Ich würde sicher auch keine Animes kaufen, wenn das kostenlose Angebot im Internet nicht bestünde. Was verdient die Industrie dann an mir? Nichts, so oder so nichts.

2. Das Problem besteht schon sehr lang. Hätte die Industrie einen hohen Schaden davon getragen, dann wären schon viele Pleite gegangen und wir hätten heute ein geringeres Angebot dieser Art von "Gütern". Das Gegenteil ist aber der Fall. Alle konsumieren mehr und es gibt auch mehr. Aus volkswirtschaftlicher Sicht doch unsinnig, wenn die Industrie doch so leidet. Wie erklärst du dir das?

3. Die Künstler u.ä. müssen neue Strategien entwickeln, denn das Internet kann man nicht "weg zensieren". Es wird immer Leute geben die so etwas tun. Sie alle zu "Kriminellen" zu erklären wird das Problem nicht lösen.

Also mal sachte bleiben.

Zitat von Miles

und da ist es mir auch ziemlich egal wie du das siehst.

...

Zitat von Miles

Also mal sachte bleiben.

Wieso sollte Sie sachte bleiben wenn es dir doch ziemlich egal ist?

Zitat von Gul

Sorry über die Aussage muss ich wirklich immer wieder lachen xD , das hat mir nicht nur einer gesagt, das haben schon so viele gesagt und immer denke ich mir, "rechtfertigt das trotzallem dein handeln?".

Nein rechtfertigt es nicht, aber nur weil du drüber lachen musst, bedeutet das nicht, dass es da keinen Unterschied gibt.

Vielleicht noch mal genauer:

Wenn ich z.B. Animes über Filesharing runter lade begehe ich eine Straftat, streame ich den Kram nur, verteile ich kein urheberrechtlich geschütztes Material im Internet. DAS ist ein Unterschied, ob du es nun lustig findest, oder nicht.

Zitat von Gul

Der Fakt ist Leute wie du schädigen die Publisher, denn wenn jeder so amchen würde, könnten die Publisher irgendwann dicht machen. (und ich bin sehr froh dass es nicht jeder macht...)

Wie wärs wenn du meine Beiträge mal richtig lesen würdest? Ich schrieb bereits, dass es diese Diskussion schon ewig gibt und bisher hat sich das Angebot an Konsumgütern dieser Art nur erhöht. Warum geht denn keiner groß Pleite, wenn so viele Menschen doch die Sachen kostenlos streamen? Ist vielleicht der Grund, dass die Industrie gar nicht den großen Schaden davon trägt, den du hier beschreibst?

Zitat von Gul

Mich stören so Leute ganz gewaltig, die meinen "scheiß drauf, ich guck alles im Internet kostenlos", ich würde jetzt sogar schon so weit gehen und würde mich freuen, wenn dafür Strafen verteilt werden, Leute erarbeiten ein Produkt, was Geld kostet und andere scheißen drauf, zeigen den Mittelfinger "haha ich gucks im Internet", für mich ist das keien Grauzone für mich ist das eigentlich auch schon illegal. (man beachte bei der Aussage, dass ich das so finde)
Hier in Deutschland schädigen solche Menschen ganz gewaltig die Publisher, SIe gucken schon dass Sie Lizenzen hier her bekommen und andere treten es trotzdem mit Füßen.

Ich kann dir nicht folgen. Strafen verteilen, wie?
Wie willst du bösen Buben wie mir eine Strafe anhängen, wenn man nichts beweisen kann? Ach halt, stimmt ja, liegt wohl daran dass es doch einen Unterschied gibt, zwischen streamen und Daten im Internet verteilen. Für dich mag das lustig sein, oder eben auch das Selbe. Für den Gesetzgeber aber nicht. Und der ist für das Ahnden zuständig, nicht ihr Moralapostel.

Von mir aus könnt ihr mit dem nackten Finger auf mich zeigen. Mich tangiert das rein gar nicht. Ich nutze nur das Internet wie viele andere Leute es auch tun.

@Miles

Ich setze dich auf dieselbe Stufe mit anderen Menschen, die sich Güter oder Dienstleistungen, die einen wirtschaftlichen Wert darstellen, ohne Geld dafür zu bezahlen, zugänglich machen, bzw. diese konsumieren. Das ist eine seltsame Art zu verkennen, wie unsere Gesellschaft funktioniert, bzw. funktionieren sollte.

Es ist so: Ein gewisser Prozentsatz der Menschen, die etwas "kostenlos" konsumieren, würden dafür auch Geld ausgeben, wenn sie es nicht "kostenlos" konsumieren könnten. Das lernt man in Wirtschaftswissenschaften an der Universität (oder in beliebigen Ausbildungen, in denen Wirtschaftslehre Bestandteil ist). Diese angesprochenen Menschen würden durch ihren Input an finanziellen Mitteln dem Produzenten ermöglichen, mehr umzusetzen, was die Qualität weiterer Produkte erhöhen kann; z.B. Synchro, Zeichenqualität, CGI und dergleichen.

Firmen steigen auf und verschwinden wieder, das ist nicht der springende Punkt und hat mit der Diskussion nicht viel zu tun, denn es greift wieder: Die akut betroffenen Arbeitnehmer und Arbeitgeber wollen entlohnt werden und das funktioniert am besten, wenn jeder für seinen Konsum bezahlt. Am besten wäre es, wenn man Menschen, die diesen Grundsatz nicht verstehen und einhalten, einen Riegel vorschiebt. Wörtlich zu nehmen.

Die deutsche Gesetzgebung kommt leider in sich derartig rasant entwickelnden Zweigen von Produktion und Angebotsformen nicht nach, das lässt sich in anderen Zweigen ebenfalls beobachten. Deshalb, und das nun zum -du sprachst es an- x-ten Mal, gilt die Regel: Wer etwas produziert, soll bezahlt werden, alles andere ist fragwürdig. Du entscheidest für dich, dass Brot, Autos, Handtaschen usw. stehlen schlimmer ist, als digitale Güter zu stehlen, bzw. nicht dafür zu bezahlen. Das zeigt evtl., dass du noch nicht in der Lage bist, den Transfer zu leisten: materielle Güter=immaterielle Güter, im Hinblick auf den Grundsatz: Keine Wäsche ohne Abholschein!

In unserem Land gilt: Ware gegen Geld. Nicht: Ware gegen Luft.

Übrigens: Sehr viele Leute fahren mit überhöhter Geschwindigkeit, fahren über rote Ampeln usw. Ist es deswegen in Ordnung, wenn man sich daran orientiert?

Die Diskussion ist zwar als Diskussion betitelt, defacto ist sie aber keine, da es in unserer Gesellschaft -nochmal- keine Diskussion über die Formel "Ware gegen Geld" gibt. Und das seit tausenden von Jahren und viele Gesellschaften vor uns schon nicht.