[Themendiskussion Anime] Anime Reich (NS-Thematiken im Anime)

Zum Thema Anlehnung an den Nationalsozialismus fällt mir auch Roboworld aus dem Film Redline ein. Der cholerische Präsident und seine zwielichtigen Minister haben mich eigentlich gar nicht an das Thema erinnert. Nun ja, wenn man dann doch genau hinschaut erkennt man schon einige Parallelen zur SS.

NS-Thematiken im Anime = geht oder geht gar nicht?
Geht, warum auch nicht?
Nur wenn es glorifiziert wird, ist es eben nix für mich.

Sind euch noch mehr Anime unter die Augen gekommen, die sich dieser Thematik bedienen?
Nicht nur Anime, natürlich auch Realfilme und Serien.
Schönes Beispiel aus einem Spielfilm, den ich irgendwie wegen seiner Abgedrehtheit mag (hab mal zufällig reingezappt und konnte nicht mehr umschalten):

Ist NS-Symbolik ein weiteres legitimes Stilmittel im Anime?
Wieso nicht?
Wenn jemand in einem NS-orientierten Outfit auftaucht, weiß man (allermeistens) sofort wie der Charakter agieren wird.

Habe weder mit NS-Thematik, noch mit NS-Symbolik irgendwelche Probleme. Auch wenn die nationalsozialistische Ideologie bei mir wenig Sympathien hervorruft, finde ich die Ästhetik (SS-Uniformen, Reichskriegsflagge, usw.) sehr schön. Ähnlich der faschistischen (Duces Schwarzhemden) und Teilen der kommunistischen Ästhetik (roter Stern aus Kampfflugzeugen im Himmel), strahlt die NS-Ästhetik für mich Lebens- bzw. Kampfwillen (kein großer Unterschied) aus. Dass unter diesen Symbolen in der Geschichte verwerfliche, häufig unnötige Taten begangen wurden, blende ich zu Gunsten der Schönheit aus.

Daher stehe ich zum stilvollen Verwenden von NS-Ästhetik in Anime positiv. Das beste Beispiel ist die Hellsing OVA. Ohne die ensprechenden Symbole und Gesten wäre es ganz was anderes.

Mir ist bei Furi Kuri übrigens auch aufgefallen, dass der verrückte, versaute Vater bei dem Kampf mit seinen Spielzeugwaffen in NS-Uniform herumspringt. War etwas unerwartet und verstehen tu ich es auch nicht wirklich. Aber muss man diesen Anime überhaupt verstehen? Ich hab jedenfalls auf anderen Internetseiten aufgeschnappt, dass es vermutlich eine Parodie von dem Nazi aus Lupin III ist.

Ein weiteres Beispiel ist Honoo no Alpenrose - Jeudi & Lundi. Hier werden keine Nazi-Überbleibsel parodiert, sondern der Anime spielt vor und während des zweiten Weltkrieges in Europa. Immer wieder wird man, vor allem mit der SS, konfrontiert. Ich kenn mich zwar nicht aus, aber die Uniformen sehen gut getroffen aus.

Allerdings gibt es dort auch Agenten mit Sonnenbrillen, wie bei Men in Black. Bin mir nicht ganz sicher, ob die nicht aus der Zeit gefallen sind.

Interessante Thematik.

Ich aber mir vor kurzem erst Gedanken darüber gemacht was ich von solchen Dingen halte als ich "Saga of Tanya the Evil" geschaut habe. Da gibt es zwar keine Nazi Symbole, und die Geschichte spielt auch in eine fiktiven Welt Version unserer Welt irgendwo in einem Mix aus WK1 und WK2, aber die Hauptcharaktere gehören dabei den Zentralmächten an, also das was in WK1/2 eben die Deutschen samt Verbündete waren. Auch die Uniformen und viele Dinge sind dabei stark an das dritte Reich angelehnt.

Was mich angeht habe ich dabei mit Nazi Symbolik in Filmen, Serien, Animes, Videospielen und so weiter keine Probleme. Ich verlange aber dann eben schon eine eher kritische Auseinandersetzung mit der Thematik. Dabei kann die Geschichte durchaus auch aus deutscher Sicht erzählt werden, aber eben mit entsprechendem kritischen Hintergrund. Es geht mir nicht darum das die Deutschen immer die dummen Bösen sein müssen, aber sobald eine Verherrlichung der dahinter stehenden Ideologien durchschimmert ist für mich eine Grenze überschritten.

Ich mag ebenfalls auch keine Kriegsverherrlichenden Inhalte, egal ob nun mit oder gegen Nazis oder sogar ganz ohne. Daher werde ich von dem oben genannten Anime wohl auch eher kein Fan. Wenn Kriege als tolles Abenteuer dargestellt werden finde ich das gefährlich. Und je näher die Darstellung an die heutige Realität angelehnt ist, desto kritischer sehe ich es. So habe ich mit einem Krieg in einer Fantasiewelt bei der Orks gegen Untote kämpfen (als Beispiel) natürlich weniger Probleme als mit einem Krieg in unserer realen Welt von heute mit Panzern, Gewehren und Flugzeugen. Solange die Sache nicht verherrlicht wird ist generell beides ok für mich, aber sobald der Krieg als etwas tolles dargestellt wird, die Protagonisten eher Kriegstreiber sind und die Kriege glorifiziert werden geht das für mich gar nicht.

Mir fällt dabei auf das Animes hier deutlich unkritischer mit der Thematik umgehen als z.B. deutsche Produktionen. Generell sind die Japaner, so mein Gefühl, auch der eigenen Geschichte gegenüber deutlich unkritischer und glorifizierender als wir. Inhalte die z.B. die Verbrechen der Japaner auf dem chinesischen Festland zeigen gibt es kaum, Serien/Filme die Japan in bestimmten Dingen auch als Opfer im WK2 zeigen (Thema Atombombenabwurf zum Beispiel) dabei eine Menge. Demzufolge haben Japaner auch deutlich weniger Berührungsängste mit der Nazi Thematik. Die Ideologien, Judenverfolgung etc wird dann einfach ausgeblendet und man beschränkt sich auf den rein militärischen Aspekt des Krieges. Ich schaue solche Dinge ungerne, und wenn dann immer auch mit dem Gedanken sich mit diesem Hintergrund zu beschäftigen. Einfach nur gedankenlos konsumieren kann ich solche Inhalte einfach nicht.

Zitat von Chojin

NS-Thematiken im Anime = geht oder geht gar nicht?
Ist NS-Symbolik ein weiteres legitimes Stilmittel im Anime?

Grundsätzlich bin ich der Ansicht, dass in der Kunst alles erlaubt sein sollte. Denn wenn noch nicht einmal die Kunst ein Raum ist, in dem sich die menschliche Vorstellungskraft frei entfalten kann, und zwar ohne durch moralische oder gesellschaftliche Normen eingeschränkt zu werden, wo denn dann? Kunst darf/soll unbequem und provokativ sein. Gerade dann können manche Themen erst zum Nachdenken anregen oder aufrütteln.

Daher sollte auch die NS-Thematik nicht grundsätzlich ausgeschlossen werden. Es besteht zwar die "Gefahr", dass NS-Symbolik zB rein ästhetisch oder als Schockmittel eingesetzt und dadurch banalisiert wird. Diese Gefahr besteht aber bei jeder Darstellung von Machtmissbrauch, Gewalt usw. Die Frage lautet für mich daher eher weniger, ob man etwas darstellen sollte, sondern wie.

Aber selbst wenn mir eine bestimmte Art der Darstellung nicht gefällt, würde ich das nicht "verbieten" wollen. Dann finde ich das im worst case geschmacklos oder respektlos gegenüber den Opfern. Und dann geht mein Leben ganz normal weiter.

Echt jetzt. Niemand?

Zitat von Solo Player

Ich mag ebenfalls auch keine Kriegsverherrlichenden Inhalte, egal ob nun mit oder gegen Nazis oder sogar ganz ohne. Daher werde ich von dem oben genannten Anime wohl auch eher kein Fan. Wenn Kriege als tolles Abenteuer dargestellt werden finde ich das gefährlich. Und je näher die Darstellung an die heutige Realität angelehnt ist, desto kritischer sehe ich es.

Falls du damit meinen vorangegangenen Beitrag meinst, erhebe ich allerdings Einspruch. "Honoo no Alpenrose" setzt sich kritisch mit dem Thema auseinander und die Protagonisten lehnen die Nazis konsequent ab bzw. unterstützen sogar den Widerstand.

"Saga of Tanya the Evil" ist für mich da wiederum kritischer zu sehen. Habe kein Problem damit, aus welcher Sicht das erzählt wird, aber der ewig währende Siegeszug von Degretschow und ihrer Truppe könnte man eigentlich schon als glorifizierend interpretieren. Trotz allem fasziniert mich die Geschichte, auch wenn es halt die "Bösen" sind. Ich denke es kommt auch sehr auf den Zuschauer an und wie aufgeklärt man ist, um mit dem Thema umzugehen. Ich heiße Krieg in der Realität auch nicht gut.

Freigeist

Nein, ich meinte nicht dich. Alles was ich geschrieben habe war allgemein zum Thema und auf kein Posting davor direkt bezogen.

Was Tanya the Evil angeht: Ich finde halt, die Serie wäre nicht minder gut gewesen, hätte man eine fiktive Weltkarte dafür erstellt und die Uniformen auch fiktiver gehalten. Es hätte der gesamten Thematik in dem Anime/Manga keinerlei Nachteile gebracht, aber es hätte sofort diesen bitteren Beigeschmack der Verherrlichung der Achsenmächte in WK1/2 verhindert.