Rechtslage in Deutschland bei Lolicon

Jeder Mensch ist anders uns so wie das Gehirn.

Man kann nicht alles steuern was anziehend ist. Für dich ist es ein Tabu für andere ist es eine Vorstellung seine/Ihre

Lust. Es hat nichts mit Krank zu tun, sondern nur was den Menschen gefällt. Was ist den Normal auf diese Welt? Weist du Fantasien sind

Grenzenlos.. Wenn es um Kinderpornographie geht, hört bei mir auch der Spaß auf. Doch es solange nicht echt ist und einfach nur

gezeichnet ist dann ist es mir egal. Jeder muss wissen was für ihn in Ordnung ist. Ich gebe hier recht, es muss nicht gleich heißen draußen

auf die Straße zu rennen um jemanden zu vergewaltigen. Es ist Okay das du deine Meinung hast und ich finde es sogar ganz okay, aber man kann seine

Meinung niemanden aufzwingen. ;)

Also ich habe auch schon Lolicons gesehen. Allerdings nur zwei. Einmal Oni ChiChi und Kodomo no Jikan. Mit letzterem bin ich sogar in die Anime-Szene eingestiegen. Einfach nur, weil ich neugierig war, was es so für "komische" Animes gibt. Ich stehe Lolicons relativ gelassen gegenüber. Klar bin ich dafür, dass sie nur Erwachsene sehen dürfen, da sie sexuelle Inhalte wiedergeben. Aber da sie als Zeichnungen reine Fiktion sind, finde ich ein Verbot doch zu hart. Ich bin absolut gegen Kindesmisshandlung und dergleichen. Aber wenn Leute, mit gewissen Neigungen ein Ventil brauchen, dann haben sie hier doch eins. Besser, als richtige Kinder anzufassen. So wie ich das mitbekam, sind Kinder-Hentais in Deutschland nicht konkret verboten. Trotz alledem muss man es mit dem Konsumieren solcher Medien nicht auf die Spitze treiben. Man weiß ja nie, ob der Staat auch mit zuschaut.

Off Topic vorbei. Habe etwas aufgeräumt ;)

---> Hier geht es mit dem Thema weiter. Danke

Zitat von Freigeist

Ich stehe Lolicons relativ gelassen gegenüber. Klar bin ich dafür, dass sie nur Erwachsene sehen dürfen, da sie sexuelle Inhalte wiedergeben.

Das ist stark verallgemeinert, nicht alles was mit Lolis zu tun hat ist auch gleichzeitig auf Sex bezogen, es gibt viele Anime wo Lolis drinne vorkommen die rein garnichts mit Sex usw zu tun haben.(Als beispiel Kobayashi Maid Dragon)

Und insgesamt wird "Loli" zwar für minderjährige benutzt allerdings ist das auch nicht immer der Fall, z.b. wird es auch oft für kleine erwachsene benutzt wie in der Toaru Reihe, oder Strike the Blood, da gelten sie als "legal-Loli", halt Erwachsene Frauen aber mit dem Körper eines Kindes.

Lolicon ist zwar der begriff für "Pedophil", allerdings finde ich wenn man sich zu einer Fraue hingezogen fühlt egal ob fiktiv oder real, die erwachsen ist aber den Körper eines Kindes hat ist man nicht gleich ein Lolicon.

Und Sexuelle Inhalte sollten generell ab 16 gehalten werden.

"erwachsen" ist zwar "Offiziell" erst ab 18+, aber wenn wir ehrlich sind, jeder 16 Jährige mit nem Handy oder PC hat den Zugriff auf Pornografisches Zeug.

Letztendlich kann man es aber nicht kontrolieren wer und auf was für Sachen man zugreift, daher selbst wenn man es ab 18+ machen würde würden alle nen schei* drauf geben.

Zitat von Chimeru

nicht alles was mit Lolis zu tun hat ist auch gleichzeitig auf Sex bezogen,

Schon richtig. Es gibt auch viele Loli-Anime und -Manga, die nichts sexuelles an sich haben. Jedoch würden die auch nicht unter strafrechtliche Paragraphen fallen, wie pornographische Lolicons, Shotacons, etc. - Daher ja auch der Titel: Rechtslage bei Lolicon.

Zitat von Chimeru

Lolicon ist zwar der begriff für "Pedophil"

Also ich habe mal gelernt, dass Lolicon für Lolita Complex steht. Muss also nichts mit Pädophilie zu tun haben.

Zitat von Chojin

Also ich habe mal gelernt, dass Lolicon für Lolita Complex steht. Muss also nichts mit Pädophilie zu tun haben.

Ja das ist schon korrekt, allerdings wird "Lolicon" meistens benutzt um Männer zu beschreiben die auf kleine Kinder stehen "Pedophil" halt.

Japanisch ist eine Komplexe Sprache wo ein Wort mehrere Bedeutungen haben kann, und eben auch "Lolicon" was für "Pedophil" und "Lolita-komplex" benutzt wird, und wahrscheinlich noch für anderes.

Aber wir schweifen ab.^^

Zitat von Ivy

Zitat von Zwiebel

Solche Gesetze sind i.d.R bewusst allgemeingültig formuliert, um die Strafverfolgung von Kriminellen zu vereinfachen. Je konkreter und detailierter ein Gesetz, desto leichter ist es auszuhöhlen.

Nein. Wenn die Gesetze zu allgemein definiert sind, verstoßen sie gegen den Bestimmtheitsgrundsatz. Deswegen kann der Gesetzgeber vor allem im Strafrecht nicht einfach die Gesetze nur total allgemein formulieren. Zwar sind manche Gesetze haarscharf an der Grenze des Bestimmtheitsgebots (bzw nach manchen schon drüber), aber das als Mittel des Gesetzgebers darzustellen, ist falsch.

Nur weil Laien nicht richtig mit Gesetzen arbeiten (genauen Wortlaut betrachten, mit anderen Gesetzen vergleichen - wodurch man schon meistens sehr viel aus Gesetzen ziehen kann), heißt das nicht, dass ein Gesetz allgemein formuliert ist.

Gesetze sind natürlich abstrakt, das heißt für eine Vielzahl von Fällen, formuliert; das macht ein Gesetz gerade aus. Mit dem, was du da schreibst, hat das aber nichts zu tun.

Zitat von Ex4mp1e

Also Wikipedia sagt dazu folgendes:

"Pornografische Darstellungen, die den sexuellen Missbrauch von Kindern zum Gegenstand haben, unterliegen gemäß § 184b Abs. 1 StGB einem absoluten Verbreitungsverbot – auch wenn sie ein fiktives Geschehen zeigen.[3] Sowohl das Verbreiten und Zugänglichmachen als auch entsprechende Vorbereitungshandlungen werden mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. Der Besitz von Darstellungen, die ein rein fiktives, nicht wirklichkeitsnahes Geschehen wiedergeben (vgl. § 184b Abs. 3 StGB), ist dagegen nicht rechtswidrig."

Ich gehe mal davon aus, dass Hentai in den meisten Fällen als rein fiktiv und nicht wirklichkeitsnah angesehen wird.
Wichtig hierbei wird m.E. wohl der Teil "nicht wirklichkeitsnahes Geschehen wiedergeben" sein, da im ersten Teil des Paragraphen ebenfalls von einem Verbreitungsverbot bei fiktiven Geschehen gesprochen wird."

Das hatte ich, meine ich, auch mal gelesen: aufgrund dessen, dass es halt gezeichnet ist, somit keine echten Kinder darstellt, ist es nicht wirklichkeitsnah.

In nem Juraforum habe ich leider auch nur ne Diskussion von 2004 gefunden - auf die Ausführungen würde ich nicht vertrauen, zumal es sein kann, dass sich das Gesetz seit dem ein wenig geändert hat.

Vittel Ich schätze, dass in nem Kommentar (d.h. ein Buch, in dem geschrieben wird, was mit einem Gesetz gemeint ist, welche Streitigkeiten es gibt etc) darüber gesprochen worden sein könnte. Wenn du ne Uni in der Nähe hast, in der Jura gelehrt wird, kannst du da mal in der Bibliothek nachschauen.

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Was du da laberst ergibt einfach überhaupt keinen Sinn..

Natürlich sind Gesetzte nicht 1:1 da damit sie gehalten werden sonst dürften wir alle nicht mal das internet benutzen..

Z.b müssten laut dem neuen Gesetzen alle leute die im internet streamen, alle egal ob 100 oder 2 zuschauer, eine runndfunklizen beantragen müssen... damit slle das gleiche recht haben... aber das gesetzt ist nur für die ganz großen leute die viel geld damit verdienen nur da, damit sie eine beantragen und die politiker das ganze geld in ihre taschen stopfen können

Die gesetzeslage in deutschland ist von vorne bis hinten mit lücken gefüllt und behaupten es sei demokratie

Scheindemokratie ja

Lolis sind dumm

Leute die sich bei dem eine runterholen sollten sich das schnell abgewöhnen.

Natürlich wenn ich ein hentai echhi bild von Hestia aus danmachi sehe dann krieg ich auch etwas wenig blut nach unten aber ich geh mir nicht davon eine runterholen..

Aber ich mag den charakter enju von black bullet oder Zoe aus league of legends

Annie dagegen hasse ich

Ich darf laut dem neuen Gesetz aus spaß nicht mal mehr lolis auf 4chan posten nur um neue spiderman memes zu scene

Dabei find ich die this is now a spiderman thread memes unnormal witzig

Uff. What a ride.

Zuerst einmal: Was haben Landesmedienanstalten (und somit Rundfunklizenzen) mit Gesetzen zu tun?

Vor allem behauptest du, diese Regelung würde nicht für kleine Leute gelten - das ist falsch. Die Landesmedienanstalten handeln einfach nur auf Anzeige hin. Wenn dich also keiner anschwärzt, werden sie bei dir nicht aktiv. So einfach ist das.

Das ganze ist aber ziemlich off-topic und hat ja nicht direkt was mit Lolis zu tun.

Und warum solltest du aufgrund eines neuen Gesetzes keine Lolis mehr auf 4Chan posten dürfen? Und was haben Spiderman-Memes damit zu tun?

Nur weil es hier um Lolicon geht, muss man kein wirres Zeug auf Kleinkindniveau schreiben... Hier geht es um die Rechtslage und nicht darum, wer sich auf sowas einen runterholt und wer nicht...

Ich habe den Titel um den Zusatz "in Deutschland" erweitert, wie es im Startpost benannt wurde. Das sich die Rechtslage bei Lolicon in Japan von der in Deutschland unterscheidet, dürfte jedem bekannt sein, spielt hierzulande aber keine Rolle. Es geht hier primär um die Rechtslage in Deutschland, ob man sich strafbar macht, etc. Wenn ihr eure allgemeine Meinung zu Lolicon abgeben wollt, nutzt diesen Thread: Lolicon

Zitat von Quasi-kun

Denn bei Animes können sich die Schaffer solcher Werke immer noch auf die "künstlerische Freiheit" herausreden und das es sich um "fiktive Geschichten" handle.

Doch der Zweck den sie erfüllen sollen ist der selbe wie reale Kinderpornos. Doch hier ist der Besitz und der Vertrieb strafbar. Also hat man hier eine Lücke gefunden und nutzt diese aus um die Nachfrage solcher Kunden zu befriedigen.

Weil es nunmal künstlerische Freiheit ist. Klar muss man damit nicht zufrieden sein. Aber wo genau würdest du denn die Grenze ziehen? Ist nicht ganz so einfach. Bei uns ist es zumindest halbwegs gut geregelt für zu perverses Zeug. "Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt." oder GG Art. 2 Abs. 1 "Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt."

Der Besitz und Vertrieb ist deshalb verboten weil echte Kinder zuschaden kommen wenn man sie vergewaltigt und davon Videos macht die dann verbreitet werden. Würde jemand ein Strichmännchen zeichnen und sagen es ist ein kleines Kind welches sex hat kümmert das genauso wenig irgendjemanden. Weil eben niemand zuschaden kommt.

Zitat von Quasi-kun

Für mich sind Lolicons nichts anderes als Kinderpornografie und da gibt es nichts schön zu reden! Das hat nichts mit künstlerischer Freiheit oder Fiktion zu tun! "Nur" weil die Kinder gezeichnet sind und nicht real missbraucht werden, änderst sich der Umstand nicht, dass es die Konsumenten erregend finden wenn Kinder sexuell missbraucht werden. Nur der Umstand, dass sie das als Anime konsumieren lässt sie straffrei ausgehen, denn wenn man das identische Geschehen als Kinderporno vertreibt oder besitzt wandert man in den Knast. Für mich ist das eine Gesetzeslücke, die geschlossen werden muss.

Da gibt es nicht schön zu reden weil es keine Kinderpornografie ist. Man muss einfach zwischen Realität und Fiktion unterscheiden. Aber manche Menschen kennen diesen Unterschied einfach nicht. So wie z.B. unsere Politiker mit ihrer Killerspiele-Debatte.

Etwas sexuell erregend zu finden und jemanden zu vergewaltigen ist auch ein riesengroßer Unterschied. Außerdem gibt es Hilfestellen um damit klarzukommen und nicht überfällig zu werden. Auch wenn sowas sozial geächtet wird. Das ist außerdem der Grund warum es diese Menschen sehr schwierig haben überhaupt Hilfe zu holen. Ein Mensch kann nunmal nicht entscheiden was er mag und was nicht. Es ist so wie es ist.

Zitat von Quasi-kun

Es ist einfach eine verachtendes Verhalten von Kindern gegenüber und es spielt in meinen keine Rolle ob Kinder real missbraucht werden oder ob es "nur" um gezeichnete, fiktive Kinder handelt! Der Gedanke / Fantasie dahinter ist immer das Gleiche.

Ein Glück, dass wir in einer Demokratie leben wo auch ab und zu schlaue Menschen Gesetze verabschieden.

Zitat von Quasi-kun

Für mich stellt sich das Thema Lolicon so dar, als dass man im Mutterland Japan den Lolitafetisch, welcher dort sehr ausgeprägt ist, so versucht zu bedienen. Dazu gibt es auch eine Reportage. https://www.zdf.de/dokumentati…or-sale-in-japan-102.html

Denn bei Animes können sich die Schaffer solcher Werke immer noch auf die "künstlerische Freiheit" herausreden und das es sich um "fiktive Geschichten" handle.

Doch der Zweck den sie erfüllen sollen ist der selbe wie reale Kinderpornos. Doch hier ist der Besitz und der Vertrieb strafbar. Also hat man hier eine Lücke gefunden und nutzt diese aus um die Nachfrage solcher Kunden zu befriedigen.

Für mich sind Lolicons nichts anderes als Kinderpornografie und da gibt es nichts schön zu reden! Das hat nichts mit künstlerischer Freiheit oder Fiktion zu tun! "Nur" weil die Kinder gezeichnet sind und nicht real missbraucht werden, änderst sich der Umstand nicht, dass es die Konsumenten erregend finden wenn Kinder sexuell missbraucht werden. Nur der Umstand, dass sie das als Anime konsumieren lässt sie straffrei ausgehen, denn wenn man das identische Geschehen als Kinderporno vertreibt oder besitzt wandert man in den Knast. Für mich ist das eine Gesetzeslücke, die geschlossen werden muss.

Es ist einfach eine verachtendes Verhalten von Kindern gegenüber und es spielt in meinen keine Rolle ob Kinder real missbraucht werden oder ob es "nur" um gezeichnete, fiktive Kinder handelt! Der Gedanke / Fantasie dahinter ist immer das Gleiche.

Und was da Akagamiyasuo von sich gibt ist in meinen Augen nur sinnfreies Gestammel. Es steht keinerlei nachvollziehbare Aussage dahinter. Es ist für mich mehr trolling als ein ernst gemeinter Beitrag. Sorry aber das ist meine persönliche Meinung.

Die Rechtslage ist also leider so, dass es zur Zeit noch nicht strafbar ist so etwas zu schaffen, zu verbreiten und zu konsumieren. Aber ich hebe die Hoffnung, dass hier ein Umdenken stattfindet. Nicht alles was rein rechtlich erlaubt ist, muss dann auch konsequent und bis zum Erbrechen genutzt und ausgereizt werden. Ein gesunder Menschenverstand und ein wenig Integrität sollte jeder Mensch haben und sowas von sich aus zu der Erkenntnis kommen, dass so etwas zu ächten ist.

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Was ich da hinbrabbel ergibt keinen sinn

Ok

Bre, ich habe nichts anderes gemeint

Ja mein beitrag war gebrabbelt

Aber ich wollte mich nur darauf beziehen das der kek meint das allllee gesetzte wort für wort zu halten sind.. egal ob da stehen würde bring dein bruder um... dann würden die leute sagen gesetz ist gesetz und würden ihren bruder umbringen

Diese art von leute sind einfach nur dumm.

Genau das gleiche wenn man einmal in eine winzig kleine einbahnstraße zu fahren um eine 20kmh lange abkürzung zu nehmen und die leute hinter dir alle hermeckern obwohl man niemanden geschadet hat

Gesetz ist gesetz..

UND Leute die hier sachlich bleiben und nicht brabbeln und wirklich versuchen sinnvoll... über dieses thema hier... sinnvoll und sachlich über DIESES thema hier wirklich diskutieren sollten sich wirklich einfach.. wirklich mal gedanken machen..

Ich weiß ich hab mich damit abgefunden das es zu viele menschen auf dem planeten gibt, aber immer wieder auf etwas noch fragwürdiges zu stoßen als das hier obwohl ich nur nach einer zweiten staffel black bullet suchen wollte erscheint mir fragwürdig

Aber ja troll amk

Ihr seid die normalen

Ok

Zitat von Akagamiyasuo

UND Leute die hier sachlich bleiben und nicht brabbeln und wirklich versuchen sinnvoll... über dieses thema hier... sinnvoll und sachlich über DIESES thema hier wirklich diskutieren sollten sich wirklich einfach.. wirklich mal gedanken machen..

Ich verstehe das Problem ehrlich gesagt nicht! Wo ist das Problem wenn man sich über ein Thema unterhalten will? Nur weil es eine Grauzone ist und sich kaum einer damit auseinander setzten will? Es ist doch nichts schlimmes dabei wenn sich Leute unterhalten oder? Da sollte das Thema relativ egal sein. Wenn es dir nicht passen sollte brauchst du es ja auch nicht zu lesen und kommentieren.

Zitat von Akagamiyasuo

Aber ja troll amk

Jetzt ergibt es Sinn. "amk" diese art Menschen mag ich ja besonders gerne.

Zitat von Akagamiyasuo

UND Leute die hier sachlich bleiben und nicht brabbeln und wirklich versuchen sinnvoll... über dieses thema hier... sinnvoll und sachlich über DIESES thema hier wirklich diskutieren sollten sich wirklich einfach.. wirklich mal gedanken machen..

Kek und Amk das findest du sachlich? Denke nach bevor du das Wort "Sachlich" im Mund nimmst. ;)

Bleibt bitte beim Thema, sachlich wie verständlich. Dann klappt's auch mit dem Octopus.

Ich sage es ein letztes Mal: BLEIBT BEIM THEMA! Und dieses Thema ist und bleibt: "Rechtslage in Deutschland bei Lolicon" - Es geht hier weder um die Rechtslage in Japan, noch andere deutsche Gesetzesvergleiche oder sonstigen Müll abseits des Hauptthemas. Hier geht's auch nicht um den Vatikan oder wer auf Lolicon steht und wer nicht oder ob es eine Grauzone ist... Wer etwas allgemeines zum Thema Lolicon mitteilen möchte, der nehme BITTE den anderen Thread, welcher hier schon einmal benannt wurde: Lolicon