(Hype) positives und negatives rundum das Coronavirus?

Zitat von dam

Ganz ehrlich vor Wochen gab es in Deutschland schon Demos (Blm und auch zurecht) mit zigtausenden Teilnehmern, ohne dass die Infiziertenzahl signifikant gestiegen ist. Dass die Infiziertenzahl in der Urlaubssaison steigen würde war auch klar, aber was ist denn die Alternative? Die Beibehaltung der extrem strengen Corona-Maßnahmen im März? Damit meine ich nicht, dass Corona ungefährlich ist oderso, aber iregndwann muss/sollte die Normalität wieder einkehren finde ich. Wenn Lokal die Infiziertenzahl über den Messwert von 50 pro 100.000 steigt “gern” ein lokaler lockdown. Und dass Corona nicht der Killer-Virus ist, wie im März geschrieben Bzw vermutet, ist mittlerweile auch klar.

Nur nochmal zur Klarstellung: will damit keinesfalls sagen, dass Corona ungefährlich oder ähnliches ist.

Das ist natürlich eine Frage der eigenen Definition, was ein Killer-Virus ist. Bei uns haben wir eine Todesrate von ca. 4,4% (einfache Prozentrechnung aus dem RKI Link oben), wohlgemerkt ohne Überlastung der Krankenhäuser. Sollte man das also einfach laufen lassen, kann sich das mit schlechter Versorgung ganz anders entwickeln.

In den USA sind bereits ca. 140.000 Menschen an dem Virus gestorben und Corona wird 2020 in den USA sicher zu den Top-10 der Todesursachen gehören. Quelle: https://edition.cnn.com/world/…s-pandemic-07-23-20-intl/

In Kalifornien (gleiche Quelle) arbeitet sich Corona sogar langsam auf Platz 2 der Todesursachen vor:

Dazu sei nochmal angemerkt, dass vorher fitte "genesene Menschen" zum Teil mit schweren Folgenerkrankungen zu tun haben. Da killt es dann die Lebensqualität.

Die Fahlzahlen stéigen auch in anderen Ländern wieder an und wir sollten das Erreichte nicht einfach wegwerfen. Daher halte ich es für leichtsinnig, einfach zur "Normalität" zurückzukehren. Wenn durch das banale Maskentragen beim Einkauen ein paar Leute weniger infiziert werden, dann sollte man das schon auf sich nehmen. Die Probleme entstehen doch meist erst durch dummes Fehlverhalten, also z.B. wenn wie in einem Fall* vor Wochen bereits unter Quarantäne stehende Menschen zu einer Beerdigung von jemanden gehen, der an Corona gestorben ist. Auf die Idee muss man erst einmal kommen.

*Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/P…eier-article21853129.html

Randbemerkung: alle obigen Infos habe ich ohne gezieltes Suchen mitbekommen, sei es durch Schauen/Hören von CNN oder durch das Autoradio. Ich habe das oben nur extra nochmal rausgesucht bzw. abgelichtet, damit es nachvollziehbar ist.

@dam Hier hat man bei den Black Lifes Matter Demos noch versucht eine gewisse Begrenzung der Anzahl, Masken und Abstand durch zu setzen. In den USA nicht. Und dann guck dir da mal an, wie die Fallzahlen nach den Demos wieder hochgeschossen sind. Und so wichtig ich es finde, gegen Rassismus vorzugehen: Sich hinzustellen und zu sagen "Black Lifes Matter" und dabei den Tod von Leuten aus der Corona-Risikogruppe verursacht durch das eigene Verhalten billigend in Kauf zu nehmen, finde ich einfach schizophren. Es gibt übrigens auch Schwarze, die zur Corona-Riskikogruppe gehören...

Die Lage am Morgen (Spiegel 27.7.)

https://www.spiegel.de/politik…dd-4a62-b572-f234eba6771c

Kommt die zweite Welle - oder stecken wir schon drin?

Von
Sebastian Fischer, Leiter des SPIEGEL-Hauptstadtbüros

Liebe Leserin, lieber Leser, guten Morgen,

heute beschäftigen wir uns mit den seit Tagen steigenden Corona-Infektionszahlen in Europa, den möglichen Ursachen sowie dem Abschied von einem großen SPD-Politiker.

27.07.2020, 05.48 Uhr

Steigende Infektionszahlen

Leider dämpfte das vergangene Wochenende die Hoffnung, dass es uns in Europa sogar ohne Impfstoff gelingen könnte, das Coronavirus einigermaßen in Schach zu halten.

Die Meldungen von neuen Ausbrüchen in Spanien sind verstörend, die Infektionszahlen in dem Urlaubsland steigen. In Österreich gibt es Dutzende Fälle am Wolfgangsee, eine bei Deutschen beliebte Ferienregion. Wir erinnern uns: Im März läutete unter anderen der Corona-Hotspot Ischgl die erste Welle ein. Und offenbar haben Reiserückkehrer vom Westbalkan oder aus der Türkei zuletzt das Virus vermehrt wieder eingeschleppt.

Nun darf sich kostenfrei direkt an Flughäfen testen lassen, wer aus einem sogenannten Corona-Risikogebiet einreist. Im Falle eines negativen Testergebnisses entfällt die ansonsten notwendige Quarantäne. Doch außer Luxemburg stuft das Robert-Koch-Institut (RKI) kein EU-Land als Risikogebiet ein, auch Spanien nicht. Und letztlich ist ein solcher Test wegen der Inkubationszeiten nur eine Momentaufnahme. Wer heute negativ getestet ist, kann schon morgen positiv sein.

Besser macht es da ausgerechnet Großbritannien, selbst noch Corona-Entwicklungsland mit einem massiven Mangel an Testkapazitäten. Fortan soll dort gelten: Wer aus Spanien zurückkommt, muss 14 Tage in Quarantäne.

• Corona-Gefahr zum Ferienende: Das tödliche Urlaubsmitbringsel

Die Ichlinge und die Naiven

Die Polizei sperrt Hamburger Partymeile wegen zu großen Andrangs Foto: imago images/Andre Lenthe

Wir entkommen der Pandemie nicht, nicht mal im Urlaub. Gerade nicht im Urlaub. Haben wir allesamt ein bisschen zu früh unser altes Leben leben wollen? Riskieren wir für ein paar Wochen Urlaub den nächsten, monatelangen Lockdown? Und werden das am Ende wieder Ältere mit ihrem Leben bezahlen, Jüngere mit ihrer Gesundheit und Jüngste mit Schulekitadicht?

So einfach ist es nicht. Die größte Gefahr ist nicht der Urlaub, sondern sind die Ichlinge und die Naiven. Egal ob im Urlaub oder daheim.

Die Ichlinge machen illegal Party in den Parks der großen Städte, an den Stränden des Mittelmeers oder opfern die Gesundheit ihrer Mitarbeiter zum Beispiel in einem Schweine-Konzern dem Profit. Sie haben ein vulgäres Freiheitsverständnis, das sich oftmals am Nichttragen einer Maske festmacht. Sie halten keinen Abstand und Corona für ein Grippchen. Sie tragen Fantasienamen in die Kontaktlisten von Restaurants ein. Und brüsten sich damit. Zuerst kommen sie und dann kommt ganz lange nichts. Sie sind sehr männlich.

Diesen Leuten ist nicht mehr zu helfen.

Dann aber die Naiven. Die installieren sich die Corona-Warn-App, tragen Maske und waschen sich die Hände. Sie machen einfach das, was vorgeschrieben - und vor allem: was erlaubt ist.

Wenn Bars geöffnet sind, gehen sie rein. Wenn Restaurants drinnen servieren dürfen, setzen sie sich nicht erst auf die Terrasse. Wenn sich bald wieder Zehntausende in ein Fußballstadion drängen, einfach weil es eben erlaubt ist, dann sind sie dabei. Wenn der Fahrstuhl fährt, nehmen sie ihn. Wenn in Sälen wieder laut gesungen werden darf, singen sie mit. Sofern das nicht untersagt ist, machen sie die Fenster zu, weil es ziehen könnte.

Wenn sie infiziert sind, sagen sie: Komisch, wir haben uns doch an alle Hygieneregeln gehalten.

Dass durch die Urlaubszeit wieder mehr Infektionen kommen, war mir ehrlich gesagt klar. Es bleibt einfach nicht aus. Wichtig ist, dass man sich an die Regeln hält und vorsichtig ist und im schlimmsten Fall muss es eben wieder Einschränkungen geben.

Aus wirtschaftlicher Sicht kann ich sehr gut nachvollziehen, dass Länder ihre Reisebestimmungen gelockert haben. Gerade die südlichen Länder sind auf Tourismus angewiesen.

Wir sind das Risiko übrigens auch eingegangen und waren 3 Wochen mit Auto unterwegs: Europapark und dann weiter nach Italien - Pisa, Lucca und 2 Wochen Sardinien. Die Italiener waren da schon sehr rigoros, ich fand es vergleichbar mit Deutschland: Masken im Supermarkt, Desinfektionsmittel an allen Geschäften. Und die Leute haben sich dran gehalten. Zumindest habe ich nie jemand ohne Maske im Supermarkt oder anderen Geschäften gesehen.

Wir selbst waren auch sehr vorsichtig, hatten immer unser eigenes Desinfektionsmittel dabei und natürlich einen ganzen Stapel Einmalmasken. Um nach Sardinien zu kommen, mussten wir die ganze Familie per App registrieren und höchstens 48 Stunden vorher bestätigen, dass wir nicht krank sind. Um auf die Fähre zu kommen, wurde bei allen Passagieren vorher Fieber gemessen. Sardinien war übrigens Corona-frei, ist jetzt glaube bei +1 am Tag (ein Flieger hatte einen Infizierten an Bord - die wurden direkt wieder zurück geschickt).

Fliegen finde ich persönlich mit Corona unangenehm. War froh, dass wir mit Auto unterwegs waren. Muss man natürlich generell abwägen, ob man in den Urlaub fahren möchte momentan. Ich fands insofern grandios, weil alles eher leer und überschaubar war.

Mich wundert es nicht das die Zahl der Infektionen in Deutschland und anderen Ländern der EU wieder ansteigen. Wobei ich hier aber nicht von einer zweiten Welle sprechen würde, denn verschwunden war das Virus ja nicht. Durch die Vorgaben der Länder ("Lockdown", Maskenpflicht, Abstandsregeln, geschlossene Restaurants, Bars Kneipen, etc) war eine Ausbreitung des Virus erschwert.

Nun da aber überall wieder gelockert wird und man wieder mehr Menschen trifft, in Restaurants und Co. gehen kann, verbreitet sich auch das Virus wieder mehr. Aktuell sicherlich nicht so schlimm wie im März und April, aber die Kurven gehen wieder leicht nach oben, bzw auch wieder recht drastisch wie z.B. in Spanien. Jetzt wo das Reisen wieder möglich ist und es viele in den Urlaub zieht, ist es nur eine Frage der Zeit bis sich die Infektionen wieder breit machen. Da helfen dann auch auch solche Alibi-Aktionen wie Tests an Flughäfen nicht. Wie schnell sich dieses Virus verbeiten kann hat man ja beispielsweise bestens im Fall Tönnies gesehen. Ähnlich gut rumgehen dürfte es dann z.B. auch in Flugzeugen. Ein Blick auf Flightradar genügt um festzustellen, das wieder Zigtausende über den Wolken unterwegs sind.

Auch die Tatsache das viele die Sache nicht ernst zu nehmen scheinen oder sich nur noch halbherzig an die Vorgaben halten dürfte nicht besonders förderlich sein. Ich sehs vermehrt beim EInkaufen. Zumindest hier gehen die Leute wieder auf Kuschelkurs und wenn ich an der Kasse die 1,5 Meter zum Vormann einhalte, sieht das ein anderer als Einladung sich noch dazwischen zu quetschen...man dachte sich ich würd ja nicht an der Kasse anstehen.

Aus meinem Bekannten und Freundeskreis gibt es nun drei Leute die den Spaß Covid 19 hatten. Zwei mal Bayern einmal BaWü. Davon weiß niemand wo sie sich angesteckt haben. Eine vermutet über die Öffis, die sie zum EInkaufen nutzt, sont verlässt sie ihre Wohnung praktisch nicht. Einer davon hatte bis auf leichte Erkältungssymptome so gut wie keine Beschwerden, sein Arzt hatte vorsorglich getestet. Die beiden anderen lagen mehrere Tage flach. Meine Bekannte hatte schon zwei mal die echte Grippe und empfand diese nicht ansatzweise so schlimm wie Corona. Sie hat es nun zwar gut überstanden, aber eine Woche lang ging bei ihr praktisch nix mehr. Ich hab sie in der Zeit auch nicht online gesehen, das sagt in ihrem Fall schon viel aus.

Die Sache ist einfach das Sachen nicht zu 100 % durchgezogen werden. Ich komme aus Berlin - Neukölln und hier läuft fast jeder ohne Maske rum. In der U -Bahn interessiert es die Kontrolleure nicht mal ob die Leute eine Maske haben. ( Fahrkarten werden sowieso nur halbherzig kontrolliert ) Des weiteren hab ich selbst erlebt wie Polizisten ohne Maske in Läden reingehen und schön am einkaufen sind. Sollten solche Personen nicht eine Art Vorbildsfunktion haben?

Es sollte einfach hart durchgegriffen werden wenn leute die Regeln nicht einhalten, aber irgendwie scheint es der Justiz egal zu sein lel

Also ich hatte online mit jemandem Kontakt, da hat's mich echt vom Hocker gefegt: wegen der Coronaregeln Angst um die Zukunft der Demokratie; dass die Menschen so hörig sind und mitmachen, trübt ihren Optimismus an der Menschheit. =O Joa, dass die Menschen zu tausenden sterben, ist natürlich sehr viel besser.

Tasuki Wenn man das mit gesundem Menschenverstand angeht, spricht auch nichts gegen eine Urlaubsreise. Freunde von mir fahren mit dem Auto an die Nordsee. Finde ich okay. Die sind beide vernünftig und wissen, worum es geht.

Die Drängler im Supermarkt hatte ich auch schon. Wollten an der Kasse zu nah aufrücken. Ich habe sie gebeten Abstand zu halten. Da sind sie zu der anderen Kasse gegangen, wo ALLE dicht an dicht standen. Aber zumindest die Maskenpflicht läuft hier. Nur dass es auch vernünftige Leute gibt, die falscherweise denken, wenn alle Parteien die Maske tragen, muss man keinen Abstand mehr halten.

Aber ich beginne mich auch langsam ernsthaft zu fragen, warum ich trotz Probleme mit der Maske damit in den Supermarkt gehe, sich die Läden und Gastro links macht, um die (sinnvollen!) Regeln einzuhalten, wenn mit dem Regelbetrieb an den Schulen nach den Ferien mit großer Wahrscheinlichkeit vieles zunichte gemacht wird:

https://www.news4teachers.de/2…mmer-corona-herbst-bevor/

Ich verstehe auch nicht, dass die Merkel und der Söder da mitmachen. Die wirkten echt lange vorsichtig und vernünftig.

@Vrakath Ich will den wirtschaftlichen Schaden nicht runterspielen, aber wir sind einen ziemlich hohen Lebensstandard gewohnt und müssen den vielleicht ein Stück runterschrauben. Wenn ich mir vorstelle, was gerade in Ländern abgeht, wo Leute abends nichts zu Essen haben, wenn sie tagsüber nicht gearbeitet haben, obwohl sie sich bei der Arbeit evtl. kaum vor dem Virus schützen können, dann finde ich, dass wir im Vergleich dazu immer noch im Luxus leben. Was wäre denn z.B., wenn wir eine 4-Tage-Woche einführen würden? Es wären wieder mehr Jobs da, Eltern könnten sich mehr um ihre Kinder kümmern, aber man könnte sich als Familie dann vielleicht nicht mehr zwei dicke Autos vor der Tür und einen Luxusurlaub leisten. Ist für mich absolut zumutbar und ersteres entlastet sogar die Umwelt.

Der Virus fordert einfach knallhart einen Strukturwandel und wenn ich sehe, wie gestresst die Leute in den letzten beiden Jahrzehnten rumgelaufen sind - im Vergleich zu den Jahrzehnten davor - dann wäre eine 4-Tage-Woche vielleicht sogar ein Fortschritt in der Lebensqualität, den Geld nicht aufwiegen kann.

@Vrakath Ich liege verdienstmäßig, gesundheitlich sogar unter den 1400 und fühle mich hier in Deutschland im Vergleich zu anderen Ländern sogar immer noch priviligiert - gerade jetzt in der Krise. Gut, ich habe kein Auto - definitiv ein Kostenpunkt, aber ansonsten verstehe ich nicht ganz, wofür die Leute ihr Geld eigentlich so ausgeben. Klar, muss es nicht die Billighose sein, die sonstwo von Kindern hergestellt wurde, aber es muss auch nicht die teure Markenhose sein. Da gibt's ja immer noch was dazwischen. Die teure Technik, die jedes Jahr erneuert werden muss, die völlig heile Einrichtung, die irgendwann was neuem weichen muss, die neuen Klamotten, die man jedes Jahr braucht, um "in" zu sein, die Sorglosigkeit, mit der mit Sachen umgegangen wird - wenn's kaputt geht, kann man ja jederzeit was neues kaufen, entzieht sich einfach meinem Verständnis und ist für mich das Zeichen einer verwöhnten Wohlstandsgesellschaft. Ich sehe es, an meinen Großeltern, die den Krieg erlebt haben und total sorgsam mit ihren Sachen umgehen. Denen würde nicht im Traum einfallen, was wegzuschmeißen, was noch brauchbar ist. Das habe ich zum Glück übernommen - ich schätze, deswegen habe ich auch weniger Panik vor finanziellen Einbußen.

Ich weiß, ich reite sehr auf dem Thema Schule herum, aber ich kann einfach sowas

https://www.gmx.net/magazine/p…en-corona-regeln-34942930

nicht ernst nehmen, so lange unsere Politiker der Meinung sind, dass all das überall gilt - nur nicht an den Schulen.

Und einen herzlichen Glückwunsch an die 15 000 Intelligenzbestien, die sich in Berlin zusammen gerottet haben. Eigentlich müsste man denen allen den Job kündigen und jemandem geben, der durch Corona seinen verloren hat...

@Vrakath Gelöscht habe ich den Post, weil es mit dem Neuen, das ich heute gepostet habe, ein Doppelpost gewesen wäre. Das hätte die Mod-Polizei auf den Plan gerufen.

Ich denke, es gibt da mit Sicherheit lokale Unterschiede. Die Leute hier sind auch nicht superreich, aber haben halt genug, um sich jährlich Kram neu zu kaufen und den alten - noch völlig brauchbaren - in die Tonne zu treten. Und auch die Kinder wachsen mit dieser Mentalität auf. Ich bin nicht Minimalist und drehe auch nicht jeden Cent um. Aber was nicht kaputt (egal, ob Klamotten, Elektronik oder sonstwas) ist, wird benutzt, bis es wirklich nicht mehr geht. Dadurch kaufe ich erheblich weniger unnützen Kram.

keisuke

Also wenn die Kommentare zeitlich weiter auseinander liegen scheint das kein so großes Problem. Jedenfalls gab es bei mir hinsichtlich meiner aufeinander folgenden Kommentare im MHA Thread keine Probleme bzw. es wurde nichts beanstandet. Wenn ich am Ende der einzige bin, der im Thread noch was schreibt und ich meinen bisherigen Kommentar ständig editieren müsste gäbe es einen XXL Kommentar den kaum einer wahrnehmen würde, weil sowas nicht als neuer Kommentar zählt.

Um nochmal was zum Thema beizutragen: Das die Demo heute problematisch wird hab ich mir schon gedacht. Da kommen Leute, die das Coronavirus nicht ernst nehmen und die Leute, die eine ambivalente Sichtweise zu dem ganzen haben und mit Maske ankamen wurden von anderen in die Mangel genommen, dass sie diese doch abnehmen sollten.

@Vrakath  Nyan-Kun Also bei mir gab's da auch schon einen Tadel, obwohl der alte Post Wochen her war. Die wurden auch dann noch vom Mod zusammen gelegt. Dass das mit dem DP nach einer gewissen Zeit in Ordnung ist, kenne ich aus anderen Foren. Ist ja auch eigentlich sinnvoll, aber damit wären wir wieder bei einem Thema, das hier nicht gerne gesehen wird.

@Vrakath Wie gesagt, ich gehe da von lokalen Unterschieden aus. Ich schreibe nur, was ich so in meiner Umgebung wahrnehme. Und ich gönne mir z.B. neue Manga oder Bücher. Aber ich gehöre z.B. nicht zu den Leuten, die sich grundsätzlich alle Manga mit Extra kaufen, obwohl sie der Manga evtl. gar nicht interessiert oder jeden Manga zweimal, damit einer unangetastet im Regal stehen kann.

Edit: Und guck doch mal in den E-Scooter Thread. Die Dinger kosten ja schon etwas, auch wenn der Kunde selbst sie 'nur' leiht. Trotzdem haben die Leute wohl offenbar keinerlei Respekt davor und sehen darin ein Wegwerfprodukt.

Nyan-Kun Wie gesagt, ich bin dafür, dass denen der Job gekündigt wird. Begründung: infektionstechnisches Sicherheitsrisiko für die anderen Mitarbeiter (und je nach Betriebsart die Kunden). Das muss weh tun - sonst raffen sie es nicht. Und ein Risiko für die jeweilige Firma sind sie ja wirklich.

Es ist schon erstaunlich, egal ob rechts, links, mittig oder sonstige politischen Ausrichtungen, man sah eigentlich gestern bei den Demos fast nur eins.

Menschen die komplett verantwortungslos und egoistisch handeln und das trotz allem wir in Deutschland noch glimpflich davongekommen sind und die Regeln im Gegensatz zu vielen anderen Ländern noch moderat ausgefallen sind.

Das ist für mich Dekadenz in Reinkultur.

Wenn man sich auf diversen Nachrichtenportalen umsieht bekommt man jeden Tag neue Schreckensmeldungen, ab und zu mal was postives, aber in erster Linie halt die negativen Nachrichten. Der Grund ist einfach: negativ verkauft sich wesentlich besser. Es schürt Angst, die Leute wollen immer weiter infomriert werden. Dann kommt dann ein Symptom zum Anderen usw. Wissenschaftlich belegt ist davon wenig. Meistens noch gerade so viel das man es irgendwie mit dieser Krankheit in Verbindung bringen kann. Ansonsten liest man viel "könnte so sein" aber wenig "ist definitiv" oder "ist nachgewiesen". Kurz...sehr viel Spekulationen die als Fakten verkauft werden sollen. Dabei werden dann auch manchmal noch Statements von seriösen Wissenschaftlern und Fachleuten aus dem Zusammenhang gerissen.

Der Dumme ist dann der der sich eigentlich nur nach dem aktuellen Stand der Dinge informieren möchte. Er darf dann aus der Vielzahl an Horrornachrichten die wenigen belegten Fakten heraussuchen, sonst wird er verunsichert. Spätestens dadurch das dann auf anderen Portalen manchmal was gänzlich anderes steht.

Und in die sozialen Medien braucht man auch nicht schauen. Da gibts nur A gegen B. Die wenigen vernünftigen Stimmen gehen gänzlich unter.