Ein Geständnis

Ich würde das nicht "Unterstützung" nennen. Klar, die Szene lebt auch viel von Mundpropaganda, aber im Prinzip sagst du ja "Ich muss keinen Cent bezahlen,d as machen andere für mich."

Zitat von KiraTM

"Ich muss keinen Cent bezahlen, das machen andere für mich."

Du drehst mir leider das Wort im Mund um, denn das habe ich nie behauptet. Sondern ich habe lediglich die Möglichkeiten aufgezählt, wie man Publisher / Spielemacher unterstützen könnte. Meine Argumentation ist gleichbedeutend mit der Argumentation bezüglich Let's Plays. Man spielt ein Spiel und lädt es auf YouTube hoch, erzählt etwas darüber - stellt es ausgiebig vor und es gibt viele Leute, die sich das Spiel daraufhin wirklich kaufen. Aber niemand hinterfragt, ob der Let's Player das Spiel auch wirklich besitzt (falls das Spiel über einen Emulator läuft als Beispiel)
Ändert jedoch nichts an der Tatsache über die Mundpropaganda.

Dann wiederhole ich mich erneut: Wenn mir ein Spiel oder ein Anime gefällt, dann kaufe ich es. Das geschieht natürlich nicht bei ALLEN Animes, die ich toll finde oder empfehle, aber wenn das Geld da ist oder ich für mich persönlich entscheide: "Ja, ich mag es so sehr, dass ich es mir immer wieder ansehe" dann kaufe ich es mir früher oder später.
Außerdem kann es sich nicht jeder Animefan leisten, sein Geld für Anime und Manga die er mag, auszugeben. So gern ich es wollte.

@Chojin
So, dir muss ich jetzt aber auch noch was vorwerfen (jetzt nciht böße gemeint :) ). Du kommst, wie ich gelesen habe, aus einer älteren Generation. Damals waren Anime und co. noch nicht so bekannt, deswegen kennst du es halt nicht anders. Du hast dein Geld gespart und dir die Animes gekauft bzw. im Fernsehn angeschaut, was jetzt nichts negatives ist. Zuerst (mit 10 Jahren) habe ich sie mir auch noch bei RTL 2 angeschaut, doch ich hatte dann später die Möglichkeit sie mir im Intrnet zu Streamen, die du ja damals nicht hattest. Ich gehe stark davon aus dass du genau das Selbe getan hättest wie ich und die anderen Sub-/Streamschauer. Das ist genau das gleiche wenn sich die älteren Leute über die Jugend aufregt, dass sie nur noch in ihren Zimmern rumhocken und zocken. Hätten sie damals zu ihrer Kindheit auch die Möglichkeit gehabt zu zocken, hätten sie es höchstwahrscheinlich auch getan.

Zitat von *L*

Ich bin ein Kind dieser Boom Zeit. Noch nie etwas von dem Zeug gehört .

Wie alt warst Du denn so um 1998... Je nachdem, wie alt, ergeben die beiden Sätze hier sogar einen Sinn.

Zitat von *L*

Aber 9 von 10 der Leute von damals werden dir sagen das Dragonball, Sailor Moon und nicht zuletzt natürlich Pokemon für den Boom verantwortlich sind. Und so ist das nunmal. RTL2 war der Boom und alles was damit zusammen lief.

Das RTL 2 einen gewissen Beitrag hierzu ablieferte, bestreite ich nicht. Habe die goldene Zeit ebenfalls miterlebt! ;) NUR - und das ist der springende Punkt - schriebst Du, dass man Anime mit SUB nicht verkauft bekäme und das ist Nonsens. Kannst du sehen und drehen und wenden wie Du lustig bist... Wenn die RTL 2 Anime so für den großen Boom und den Verkaufsschlager "Anime" verantwortlich waren, wieso wurden viele dieser Serien nach wenigen DVD oder VHS-Volumes eingestellt (und ich rede jetzt nicht von den KAZE-Boxen...)? Waren doch alle super synchronisiert? Und jetzt komm mir bitte nicht mit: "Die waren so teuer"?

Die Anime, die damals im dctp-Nachtclub auf VOX ausgestrahlt wurden, waren zu dieser Zeit alle auf dem Markt als VHS-Videokassette und später dann auch auf DVD erhältlich und das meist nur mit SUB... Wie konnte eigentlich die A.C.O.G. (Anime Connection of Germany) der größten Anime-Publisher Deutschlands werden, wo zu Anfang doch fast all ihre Titel bzw. Produkte, auch die lizensierten Pioneer-Katalog-Titel, nur untertitelt erschienen? Wer hat denn das alles gekauft? Der Osterhase? Klar dienten die VOX-Anime-Nächte der Werbung für jene Titel, aber diese schien wohl auch zu ziehen...

Zitat von *L*

Wenn du dir da einen Anime mit subs in einer Videothek gekauft hast, hat dich doch jeder blöd angeguckt und gedacht das ist ein Tentakel-Hentai.

Du wirst lachen... Die ersten Videotheken-Anime, die generell in den Westen kamen, waren meist Hentai und was die damaligen deutschen Hentai-VHS-Verleih-Titel anbelangt... Die waren meist synchronisiert, extra für den Videotheken- bzw. Porno-Markt... Die Verkaufsversionen hingegen waren untertitelt...

Zitat von Hououin Kyouma

Damals waren Anime und co. noch nicht so bekannt, deswegen kennst du es halt nicht anders.

Gute alte zeit!

Zitat von Hououin Kyouma

Ich gehe stark davon aus dass du genau das Selbe getan hättest wie ich und die anderen Sub-/Streamschauer.

Hätte der Hund nicht geschissen, hätte er den Hasen erwischt...

Es geht einzig und alleine darum, ob jemand für sein Hobby auch bereit ist, etwas zu zahlen bzw. diese auf legalem Wege konsumiert, oder es sich alles kostenlos aus dem Netz saugt, wie eine Zecke am Bein. Der deutsche Anime-Markt brach zu einem Zeitpunkt ein, als Streaming- und Download-Seiten hoch im Kurs standen... Schon ein komischer Zufall...

Zitat von Chojin

Wie alt warst Du denn so um 1998... Je nachdem, wie alt, ergeben die beiden Sätze hier sogar einen Sinn.

Das RTL 2 einen gewissen Beitrag hierzu ablieferte, bestreite ich nicht. Habe die goldene Zeit ebenfalls miterlebt! ;) NUR - und das ist der springende Punkt - schriebst Du, dass man Anime mit SUB nicht verkauft bekäme und das ist Nonsens. Kannst du sehen und drehen und wenden wie Du lustig bist... Wenn die RTL 2 Anime so für den großen Boom und den Verkaufsschlager "Anime" verantwortlich waren, wieso wurden viele dieser Serien nach wenigen DVD oder VHS-Volumes eingestellt? Waren doch alle super synchronisiert? Und jetzt komm mir bitte nicht mit: "Die waren so teuer"?
Die Anime, die damals im dctp-Nachtclub auf VOX ausgestrahlt wurden, waren zu dieser Zeit alle auf dem Markt als VHS-Videokassette und später dann auch auf DVD erhältlich und das meist nur mit SUB... Wie konnte eigentlich die A.C.O.G. (Anime Connection of Germany) der größten Anime-Publisher Deutschlands werden, wo zu Anfang doch fast all ihre Titel bzw. Produkte, auch die lizensierten Pioneer-Katalog-Titel, nur untertitelt erschienen? Wer hat denn das alles gekauft?

Ämämäm. Warum sollte ich mir für Geld etwas kaufen, was ich mir im Fernsehen angucken kann? Das ist kein vergleich mehr zu heute. Damals wurde Animes für den deutschen TV Markt gemacht. Weil sich damals mit den Werbeblöcken noch ordentlich Geld verdienen lies. Was heute wohl nicht mehr in dem Umfang der Fall ist.
Ich kenne niemanden der damals auf die Idee gekommen wäre, eine DVD eines Animes der im TV lief zu kaufen. Warum auch? Lief doch im Fernsehen :D . Du bist da wohl in deiner eigenen Welt aufgewachsen. Aber es geht hier ja nicht um dich, sondern um die breite Masse.

Und wer deine Animes da gekauft hat. Wohl niemand außer dir. Deswegen ist ACOG ja auch Insolvent . Sagt zumindest google. Du kannst es drehen wie du willst. Wir hier in Deutschland sind nicht der Markt für gesubte Serien, Filme, Animes. Völlig egal. Bei uns wurde immer synchronisiert und so wird es auch weiterhin sein. Jetzt stell dir mal vor deine Oma müsste sich ihre Folge Reich und Schön mit subs angucken. Der würde ihre Gebiss vor Schreck aus dem Mund fallen.
Ich schau mir gerne Animes im Original an. Aber solange die deutsche Version erträglich gemacht ist, bevorzuge ich das deutsche.

Zitat von *L*

Jetzt stell dir mal vor deine Oma müsste sich ihre Folge Reich und Schön mit subs angucken. Der würde ihre Gebiss vor Schreck aus dem Mund fallen.

Werd mal ja nicht frech!

Zitat von *L*

Wir hier in Deutschland sind nicht der Markt für gesubte Serien, Filme, Animes.

Wenn ich eine Option habe, dann würde ich niemals zur deutschen Synchronisierung greifen. Bin mir auch ziemlich sicher, dass es vielen Animefans genau so geht. Das Problem klärt sich zwar meistens von selbst, da die originale Tonspur so oder so mit enthalten ist. An sich hätte ich aber nichts gegen einen reinen Sub einzuwenden, aber ich würde mir auf den Tod keinen reinen deutschen Dub ins Regal stellen. Wenn ich leiden will, dann schau ich RTL, GEZ zahl ich eh schon :D

Kosten- und Releasebedingt schau ich auch einen Großteil online und kaufe mir nur meine absoluten Favoriten. Geschaut wird aber immer brav mit Eng-sub, egal ob online oder Disc :)

Zitat von Kruadon

Wenn ich eine Option habe, dann würde ich niemals zur deutschen Synchronisierung greifen. Bin mir auch ziemlich sicher, dass es vielen Animefans genau so geht. Das Problem klärt sich zwar meistens von selbst, da die originale Tonspur so oder so mit enthalten ist. An sich hätte ich aber nichts gegen einen reinen Sub einzuwenden, aber ich würde mir auf den Tod keinen reinen deutschen Dub ins Regal stellen. Wenn ich leiden will, dann schau ich RTL, GEZ zahl ich eh schon

Das ist zwar ein wenig Offtopic. Aber so blöd es auch klingt: Die deutsche Synchronisation ist besser, als manch andere Synchronisationen. (Mit Ausnahme von Englisch) Wenn man bedenkt, dass andere Länder einen ÜBERSETZER vor die Tonspur stellen, anstatt zu synchronisieren, weil die Leute und die Gelder nicht vorhanden sind ... Wir in Deutschland können uns wahrlich glücklich schätzen.
Klar ist das Geschmackssache. Aber ich habe das Gefühl, dass vielen "Animefans" das nicht so bewusst ist.

Zitat von Kruadon

Wenn ich eine Option habe, dann würde ich niemals zur deutschen Synchronisierung greifen. Bin mir auch ziemlich sicher, dass es vielen Animefans genau so geht. Das Problem klärt sich zwar meistens von selbst, da die originale Tonspur so oder so mit enthalten ist. An sich hätte ich aber nichts gegen einen reinen Sub einzuwenden, aber ich würde mir auf den Tod keinen reinen deutschen Dub ins Regal stellen. Wenn ich leiden will, dann schau ich RTL, GEZ zahl ich eh schon :D
Kosten- und Releasebedingt schau ich auch einen Großteil online und kaufe mir nur meine absoluten Favoriten. Geschaut wird aber immer brav mit Eng-sub, egal ob online oder Disc :)

Kannst du ja auch machen. Spricht ja nichts dagegen. Wenn ich die Wahl habe schau ich mir eine Folge in beiden Sprachen und wenn die deutsche akzeptabel ist, geb ich mir die deutsche.

Ich verstehe ja die Kritik an vielen deutschen Synchronisationen. Die ist teilweise auch mehr als berechtigt. Aber man muss es nicht übertreiben. Wir haben hier in Deutschland mit die besten synchros auf der Welt, wie es Mimi ja schon gesagt hat. Was viel an unseren Aufnahmeverfahren und auch der Ausbildung der Sprecher liegt. Auf letzteres wird eben leider im Bereich Anime oft nicht mehr so viel Wert gelegt.
Im übrigen ist dieses deusche Synchro bashing ja nur eine erscheinung der Neuzeit. Ohne das Internet würde man nicht so leicht an das Original ran kommen und niemand würde sich über eine deutsche Synchro beklagen.
Und da sind wir ja wieder beim Punkt. Ich glaube ja einfach, die Publisher verdienen nicht mit Leuten wie uns ihr Geld, sondern eben mit normalen Leuten die sich über sowas einfach keine Gedanken machen xD. Die Animes gut finden und sie kaufen, damit hat es sich. Wir beklagen uns über deutsche Synchros, schauen aber im Internet und kostenlos.

Das ist es ja grade. Gäb es keine deutsche Synchro, dann wären Anime nicht nur erschwinglicher, sondern auch schneller und mit mehr Auswahl verfügbar. Ich behaupte, dass es mindestens der Hälfte der deutschen Animefans an den Mitteln fehlt, diese überhaupt zu erwerben. Wenn man so will, dann steht die deutsche Synchronisation der Anime-Szene mehr im Weg, als dass sie hilft. Das war zu RTL2-Zeiten zwar anders, aber heute mit diversen Streams verliert es einfach an Sinn.

Zitat von Kruadon

Das ist es ja grade. Gäb es keine deutsche Synchro, dann wären Anime nicht nur erschwinglicher, sondern auch schneller und mit mehr Auswahl verfügbar. Ich behaupte, dass es mindestens der Hälfte der deutschen Animefans an den Mitteln fehlt, diese überhaupt zu erwerben. Wenn man so will, dann steht die deutsche Synchronisation der Anime-Szene mehr im Weg, als dass sie hilft. Das war zu RTL2-Zeiten zwar anders, aber heute mit diversen Streams verliert es einfach an Sinn.

Da können aber die deutschen Synchros nichts dafür. The Walking Dead läuft EINEN! Tag nach der englischen Original Ausstahlung auf deutsch im pay TV. Das geht alles, aber selbst dafür ist in Deutschland der Markt für Animes einfach nicht da.
Übers Internet lassen sich Animes sicherlich auch über Bezahlstreams gut mit subs vermarken. Aber, warum sollte jemand dafür bezahlen, wenn er es auch auf gewissen anderen Seiten mit subs sehen kann?
Und warum die Animes bei uns so teuer sind, hab ich ja ein paar Beiträge weiter vorher erleutert. Da sind wir alle auch mit Schuld dran. Ob sich HEUTE einen Verkauf von Anime DVDs im Original, ohne deutschen dub und nur mit sub verkaufen würde, wage ich einfach mal zu bezweifeln. Wenn es so wäre, warum macht es sogut wie keiner?

Ist eben Geschmacksache. Wenn eine deutsche Synchro gut gemacht ist, erfreu ich mich da auch dran.

Zitat von *L*

Aber, warum sollte jemand dafür bezahlen, wenn er es auch auf gewissen anderen Seiten mit subs sehen kann?

Vielleicht aus reiner Wertschätzung?

Zitat von *L*

Ob sich HEUTE einen Verkauf von Anime DVDs im Original, ohne deutschen dub und nur mit sub verkaufen würde, wage ich einfach mal zu bezweifeln.

Was denn nun? Oben schriebst Du erst: "Nur subs kriegst du bei uns nicht verkauft." und nun bezweifelst Du es nur?

Zitat von Kisuke

Weil man es dann ganz einfach mit gutem Gewissen macht, ich sage nicht, dass ich noch keinen illegalen Stream gesehen habe, aber ich bevorzuge zu 95% legale Streams und den Kauf der Blu-Rays und DVD's, warum?, ganz einfach, die Leute erarbeiten ein Endprodukt, setzen IIhre Zeit dafür aufs Spiel und dann wird es mit Füßen getreten, weil irgendein illegaler Stream da ist. (und ja für mich ist es einfach illegal)

THIS!!!

Zitat von Kisuke

Denn genau diese Aussage ist MIT ein Grund warum Animes hier zu Lande so teuer sind,

Man darf aber auch nicht außer Acht lassen, dass die Lizensgeber in Japan vieles mitbestimmen... Das geht vom Layout über das Format (DVD/BD), welcher Bonus mit dabei ist und eben auch den Preis.

Zitat von Kisuke

Weil man es dann ganz einfach mit gutem Gewissen macht, ich sage nicht, dass ich noch keinen illegalen Stream gesehen habe, aber ich bevorzuge zu 95% legale Streams und den Kauf der Blu-Rays und DVD's, warum?, ganz einfach, die Leute erarbeiten ein Endprodukt, setzen IIhre Zeit dafür aufs Spiel und dann wird es mit Füßen getreten, weil irgendein illegaler Stream da ist. (und ja für mich ist es einfach illegal)

Dann ist das schön für dich. Aber viele machen es eben nicht. Sonst wäre die Situation eben anders. Da kann man deine Verhalten noch so richtig finden, wenn du leider zu einer Minderheit gehörst. So ist die Mentalität nunmal. Im Internet gibt es alles kostenlos. Und so lange die Publisher nichts anders machen wird sich an der Gesamtsituation auch nichts ändern.

Zitat von Kisuke

Denn genau diese Aussage ist MIT ein Grund warum Animes hier zu Lande so teuer sind, vorallem schön wenn man es noch beim Publisher ankündigt aka "Geiler Anime, ich gucks mir aber lieber über Stream weiter an", ich würde persönlich als Publisher dann auch sagen, lieber teurer damit man die Kosten wieder einholt. (Ist halt ein ganz flaues Gefühl, wenn 1/3 der Poster so agumentiert, das lässt auch Publisher nicht kalt)

Genau das habe ich doch eine Seite weiter hinten auch gesagt. So ist aber eben die Realität.

Zitat von *L*

Und so lange die Publisher nichts anders machen wird sich an der Gesamtsituation auch nichts ändern.

Gibt doch mal aus deinem reichhaltigen und langjährigen Erfahrungsschatz in Sachen Anime ein paar Beispiele dafür, was denn die Publisher anders machen sollten?

Wenn ich mich mal einmischen dürfte , Animes in Deutschland zu kaufen ist vielleicht gut , und unterstützt die Publisher so weit es nunmal geht , aber ich werde niemals auf einem aktuellem Stand sein . Ich möchte ja neues mitbekommen , und das auch schnell und einfach - nicht ein Jahr nach erscheinen die ersten 4 Folgen von NGNL sehen . Ich möchte nicht wissen das andere Kabaneri ansehen wären ich mich mit der ersten Staffel Sailor Moon auf Blue Ray zufrieden geben muss für 69 Euro . Und trotzdem gehe ich in den Laden , habe mir die Fate Reihe zugelegt und weiteres aber einfach aus Luxus Willen , nicht um irgendwie irgendwenn zu unterstützen . Das Problem ist das wir deutschen in Sachen Animes schlampig sind , bei OP haben wir nicht mal den 2 Jahre skipp hnter uns , Naruto hängen wir noch vorm Krieg fest usw. . Ich sehe nicht ein , peppermint und co. zu unterstützen wenn die Arbeit so langsam vollbracht wird . Und an Syncron Sprecher mangelt es wohl nicht in Deutschland .

LG Perona

Zitat von Perona

Und an Syncron Sprecher mangelt es wohl nicht in Deutschland .

Ja. Wir haben viele Synchronsprecher.
Ausgebildete Schauspieler.
Und YouTuber. *HUST HUST HUST*

Ich würde meine Aussage bezüglich der vorhandenen finanziellen Mittel in Deutschland gerne revidieren, wenn zumindest nicht ein Teil der Wahrheit entspräche. Ich nehme mal an, dass ein YouTuber bei weitem nicht so bezahlt wird, wie ein ausgebildeter Schauspieler ... Aber ich kann mich auch irren.

Ich finde schon, dass rechtlich bezüglich der Animes etwas getan wird. Sich heutzutage etwas herunter zu laden ist schwieriger geworden.
Nur wird das auf Dauer nichts bringen ... Es sei denn, die Publisher würden sich komplett auf die Online Sub Bezahlmethode beschränken. Bei deutschen Synchros würde das sogar funktionieren.
Mit den Spielen machen die es ja auch so. Warum Geld für die Retailversion ausgeben, wenn sich das Spiel in der E - Form umso besser verkauft?

Zitat von Chojin

Gibt doch mal aus deinem reichhaltigen und langjährigen Erfahrungsschatz in Sachen Anime ein paar Beispiele dafür, was denn die Publisher anders machen sollten?

Würde ich sowas genau wissen, würde ich mich dafür bezahlen lassen :D

Ich glaube einfach, wäre man "aktueller", wäre das Interesse auch viel großer sich ne DVD zu kaufen. Beispiel attack on Titan. Der Anime ist von 2013 und kommt nächsten Monat auf deutsch bei uns in den Handel. Egal was für besondere Gründe es hier verzögert haben, sowas kann es ja wohl nicht sein. Über drei Jahre? Der Anime war damals total hot und man kam nicht dran vorbei. Wer den Anime sehen wollte, hat ihn mittlerweile auf anderem Wege längst gesehen und wird sich die DVD eher nicht ins Regal stellen. Wäre der Anime kurz nach der Austrahlung in Japan auch bei uns auf dem Markt gewesen(und da zählt nicht das Argument subs sind schneller zu erstellen als dubs. Eine Synchro dauert nicht unbedingt sooooo lange) wären die Verkaufszahlen sicherlich deutlich höher gewesen als jetzt.
Das wäre zumindest mal ein Anfang. Und dann, keine Ahnung. Sollen die Publisher doch die erste Folge eines neu lizensierten Animes auf ihrer Internetseite anbieten. Kostenlos um die Leuten anzufixen. Nicht auf Youtube, bei SICH auf der Seite, wo man dann auch gleich den Rest kaufen kann.
Sie könnten auch mal versuchen die berechtigte Kritik an den deutschen Synchros ernst zu nehmen und es zu ändern. Die Synchro Basher die sich auch hier rumtreiben kann man natürlich nicht ernst nehmen, weil man jede Synchro einzeln bewerten muss und sicherlich nicht alles schlecht ist. Aber ja, auch mir bluten bei einigen Animes auf deutsch die Ohren. Da wird aber wohl nicht so schnell etwas passieren. Weil das wieder mehr Geld kosten wird, vernünftige Sprecher zu verpflichten. Obwohl das ja auch heute noch funktioniert. Siehe Fullmetal Alchemist Brotherhood.
Und natürlich was Mimi sagt. Schrenkt euch die Rohlinge und verkauft sie nur als Download.

Und, es ist vielleicht eher wunschdenken. Aber Animes gehören zu vernünftigen Zeiten ins Fernsehen. Keine Uraltfolgen von One Piece und Naruto Shippuuden in Dauerschleife und auch kein Tokyo Gul Nachts im 0.05 Uhr. Wer guckt sich da sowas an? Ich glaube einfach, man müsste es nur mal eine gewisse Zeit durchziehen, noch nicht gezeigt und aktuelle Animes zu ihren dafür vorgesehenen Sendezeiten zu zeigen, Regelmäßig, ohne ständige wiederholung und dann werden auch die Zuschauerzahlen stimmen. Was wieder dazu führt, das auch Werbeblöcke verkauft werden können und der Sender auch dran verdient. Aber ernsthaft versucht es ja keiner.

Reicht dir das :D ?

Alle Rechte vorbehalten, liebe mitlesende Publisher. Wenn ihr macht was ich hier schreibe, will ich was vom Kuchen abhaben :D