Sexuelle Belästigung gegen Frauen (Männerwelten)

Zitat von Saint Walker

Du gehst an einer Frau vorbei, ein Luftzug weht exakt in diesem Moment an dir vorbei und weht ihr Rock hoch. Du bist also absolut

unschuldig. Sie schreit aber es sei sexuelle Belästigung, weil sie "gespürt" habe das jemand ihren Po und Rock berührt hätte. Aber du

hast nichts getan - was passiert nun? Denkst du echt jemand sollte auch Phantasien als sexuelle Belästigung ansehen?

Kontext spielt eine Rolle.

Situationen die nur von Zufällen sprechen und nicht die Regel sind spielen schlichtweg keine Rolle.

Angenommen du würdest jemanden treffen der/die so reagiert, warum sich dann darüber einen Kopf machen?

Dir ist bewusst, dass du in keinster Weise für die Situation was konntest ergo wieso dies dann als Beispiel nehmen und dann als Kontraargument gegen der Regelmäßigkeit nutzen?

Dir ist genau bewusst, dass dies nicht die Regel ist und in dem Spot mehrere Beispiele gezeigt wurden wie Frauen tagtäglich belästigt werden.

Zitat von Saint Walker

Je älter du wirst je mehr freust du dich über Frauen/Männer zeigen das du attraktiv bist, und auch

weibliche Opfer sehnen sich nach direktem Zuspruch egal wie lächerlich der sein sollte.

Egal wie lächerlich der sein sollte?

Wenn das Selbstbewusstsein sich daran aufbaut dass man lächerliche Anmachen und Dickpics bekommt dann ist das eine ganz andere Baustelle.

Worauf willst du eigentlich konkret hinaus? Verteidigst du die Kommentare und Dickpics der Beispiele?

Falls ja man kann auch Komplimente raushauen ohne, dass es eklig daherkommt.

Ein einfaches "siehst gut aus" "ich finde deinen style super" oder einfach nur Interesse zeigen ist Kompliment genug.

In dem Spot wurden auch weibliche Opfer dargestellt und die sehnen sich überhaupt nicht nach dem Zuspruch.

Sprich nicht für andere Leute.

Zitat von Saint Walker

Ich brauche direkte Anmachen - ich brauche plump sein, sonst merke ich nicht wie interessiert jemand an mir ist.

Sry wegen deiner Vergangenheit aber nimm nicht dein Beispiel für andere.

Jeder fasst traumatische Erlebnisse anders dar und ich bezweifel stark, dass Opfer sexuellen Übergriffs danach gerne hören wie geil sie doch aussehen.

Von einem Typen der selbst begriffsstutzig ist zum anderen. Ich hab mir auch etliche Chancen vertan da ich nicht erkannt habe ob jemand Interesse hat.

Anstatt aber auf direkte Anmachen zu warten und hoffen zu müssen, dass jemand so direkt ist hab ich selbstständig Menschenkenntnisse gesammelt und daran gearbeitet.

Du warst ja in der Runde und hast kennenlernen dürfen, dass Menschen nicht simpel sind und jeder seine eigenen Erfahrungen sammelt.

Wieso dies nicht nutzen und somit lernen wie man seine Menschenkentnisse nutzt, um jemanden kennenzulernen.

Hier gehts um die Regel und nicht Ausnahmen von Ausnahmen. Frauen erleben dies und das ist nicht abzustreiten.

Ich mein allein letzten Monat sitz ich im Bus und ein Typ meint dem Mädchen vor ihm zu belästigen.

Sie war viel zu schüchtern und sagte mehrmals Stop aber er stoppte nicht. Als ich ihm dann sagte, dass ich das gefilmt hätte und die Polizei rufen würde, wurde er aggressiv.

Wenn ich sowas erlebe, ohne direkt ein Opfer zu sein dann möchte ich nicht wissen was mir andere für Stories erzählen können.

Nochmal sry wegen deiner Vergangenheit aber explizit wegen dieser müsstest du eigentlich eher verstehen wie schwer es für Opfer ist.

Saint Walker ich kann mir keinen Worten beschreiben wie Leid mir tut was Dir angetan wurde.

Fühl dich gedrückt.

Zitat von Twofu

Situationen die nur von Zufällen sprechen und nicht die Regel sind spielen schlichtweg keine Rolle.

Angenommen du würdest jemanden treffen der/die so reagiert, warum sich dann darüber einen Kopf machen?

Dir ist bewusst, dass du in keinster Weise für die Situation was konntest ergo wieso dies dann als Beispiel nehmen und dann als Kontraargument gegen der Regelmäßigkeit nutzen?

Dir ist genau bewusst, dass dies nicht die Regel ist und in dem Spot mehrere Beispiele gezeigt wurden wie Frauen tagtäglich belästigt werden.

1) Du sagtest eine Frau kann selbst entscheiden was Belästigung ist und was nicht. Ergo impliziert dies auch (mögliche) Niederträchtigkeit.

2) Weil dies an der Arbeit passieren kann und du deswegen deinen Job verlieren könntest. Oder deine Frau bekommt das mit.

3) Weil dies so ist.. in der Wirklichkeit kann ein freundliches "Hallo, du siehst gut aus", schon dazu führen das Mann als Belästiger gilt.

4) Ich beziehe mich nicht auf den Spot sondern auf das was ich so täglich sehe.

Zitat von Twofu

Wenn das Selbstbewusstsein sich daran aufbaut dass man lächerliche Anmachen und Dickpics bekommt dann ist das eine ganz andere Baustelle.

Penisbilder sind zwar ein lächerliches Beispiel aber hey wieso nicht nehmen? Es geht darum das Mann und Frau, die Opfer waren,

das die kein Selbstbewusstsein haben. Worauf ich hinaus will und dabei bleibe ich auch - Selbstwertsteigerung ist für mich schon die Idee

das jemand der mich attraktiv findet seine Brüste per Bild mir zuschickt. (Bsp.)

Zitat von Twofu

Falls ja man kann auch Komplimente raushauen ohne, dass es eklig daherkommt.

Ein einfaches "siehst gut aus" "ich finde deinen style super" oder einfach nur Interesse zeigen ist Kompliment genug.

Aber das ist doch schon wieder Belästigung laut deiner Aussage.. in der Discotheke angesprochen werden ist für einige schon Belästigung,

du sagtest ja selbst: "..auch frei dies als sexuelle Belästigung anzusehen, wenn es sie belästigt" und mir geht es darum das "Belästigung"

schon ein freundliches Hallo sein kann.

Zitat von Twofu

In dem Spot wurden auch weibliche Opfer dargestellt und die sehnen sich überhaupt nicht nach dem Zuspruch.

Sprich nicht für andere Leute.

Die wurden auch nicht als Kind vergewaltigt oder haben ein gestörtes sexuelles Verhalten durch Misshandlungen erlebt..und

ich lasse mir nicht den Mund verbieten, für mich ist das Thema wichtig.

Zitat von Twofu

Sry wegen deiner Vergangenheit aber nimm nicht dein Beispiel für andere.

Jeder fasst traumatische Erlebnisse anders dar und ich bezweifel stark, dass Opfer sexuellen Übergriffs danach gerne hören wie geil sie doch aussehen.

Zuerst einmal : Ich spreche für meine Gruppe, ich habe mehrere Frauen kennengelernt die eben DOCH sich darüber freuen würden,

weil sie einfach keinen menschlichen Kontakt aufbauen konnten obwohl sie das wollten. Das liegt daran das Sexualität ganz anders

ist für Opfer als für dich - du gehst total anders an die Thematik ran. Du wurdest (hoffentlich) nie vergewaltigt, also ist alles für dich anders ?!

Zitat von Twofu

Von einem Typen der selbst begriffsstutzig ist zum anderen. Ich hab mir auch etliche Chancen vertan da ich nicht erkannt habe ob jemand Interesse hat.

Anstatt aber auf direkte Anmachen zu warten und hoffen zu müssen, dass jemand so direkt ist hab ich selbstständig Menschenkenntnisse gesammelt und daran gearbeitet.

Ich bin nicht begriffsstutzig, weißt du wieso ich plumpe Anmache benötige damit ich checke das sie wirklich was von mir will?

Ich bin hypersexualisiert und kann das Verhalten von Frauen schlecht auseinanderhalten - sprich ich sitze in der Straßenbahn

und eine junge Frau setzt sich neben mich, sieh lächelt mich an. Dann ist das für mich wie als ob.. sie sagt "nimm mich sofort".

Wenn ich mit Frauen rede, die ich sehe - dann habe ich IMMER das Gefühl das es um Sex geht, oder das sie heimlich geil auf mich sind.

Ich kann also Sexuelle Anzeichen von Alltäglichen Anzeichen nicht unterscheiden. Daher habe ich extrem viele Probleme mit Frauen.

Freundinnen finden ist so schwer - und ich will auch ständig Sex. Das ist so - ich kann nichts dafür, trotzdem schäme ich mich unendlich.

Menschen wie ICH brauchen einfach Hilfe, oder direkte plumpe Anmache, damit wir ...halt.. normale Beziehungen eingehen können.

Zitat von Twofu

Hier gehts um die Regel und nicht Ausnahmen von Ausnahmen. Frauen erleben dies und das ist nicht abzustreiten.

Stimmt. Kann ich nichts gegen sagen - ich wollte aber auf die Ausnahmen hinaus. Nicht auf ..die Majority. Das ist mir wichtig.

Zitat von Twofu

Nochmal sry wegen deiner Vergangenheit aber explizit wegen dieser müsstest du eigentlich eher verstehen wie schwer es für Opfer ist.

Niemand braucht sich zu entschuldigen! Ich bin eben ein Opfer anderer Art. Und ich wünsche niemanden Opfer zu sein,

doch für mich sollte es nicht darum gehen das man Penisbilder zugeschickt bekommt oder mal jemand den Popo anfasst,

sondern (so wie Oben schon gesagt) das es auch Ausnahmen gibt. Und die sollte man bitte niemals abschreiben.

Zitat von ErzaTheFox

Saint Walker ich kann mir keinen Worten beschreiben wie Leid mir tut was Dir angetan wurde.

Fühl dich gedrückt.

Hab dich auch lieb *drück* :)

Zitat von Saint Walker

Penisbilder sind zwar ein lächerliches Beispiel aber hey wieso nicht nehmen? Es geht darum das Mann und Frau, die Opfer waren,

das die kein Selbstbewusstsein haben.

Das ist ja auch vollkommen legitim, dass Personen sich über Nudes freuen - jeder hat andere Vorlieben.

Das Kernproblem hier sind aber die Leute, die einfach mal ungefragt Dickpics in der Weltgeschichte herum schicken.

Und sowas ist doch einfach keine sinnvolle Gesprächseröffnung, das sollte doch jedem klar sein?

Zum einen könnte man es erstmal mit Smalltalk probieren, um zu schauen, ob die andere Person einen überhaupt leiden kann - und dann kann man halt auch einfach vorher fragen, ob die andere Person so ein Foto überhaupt bekommen möchte.

Wenn man einfach in der U-Bahn seinen Schwanz rausholen würde und irgendwem ins Gesicht halten würde, dann wär das ja auch nicht okay.

Ansonsten zu einem anderen Punkt wo Saint und Twofu diskutiert hatten:

Ja, Vergewaltigung und sexuelle Belästigung bei Männern ist auch ein großes Problem, auch wenn das in der Statistik anders aussieht. Hier ist die Dunkelziffer einfach viel viel höher, da sexuelle Übergriffe gegen Männern (gerade von Frauen) durch die Gesellschaft überhaupt nicht ernst genommen werden oder sogar als "Glück" für den Betroffenen wahrgenommen werden. Aber!

Hier geht es doch um die Probleme der Frauen. Die kann man doch einfach mal ernst nehmen und im Mittelpunkt stehen lassen, ohne direkt "ja aber wir Männer" zu sagen. Nur weil es Männern auch scheiße ergeht, macht es das für die Frauen ja nicht besser.

Und klar, bei weitem nicht jeder Mann verhält sich wie im Video gezeigt. Das war (hoffe ich, aber bei der Passmann weiß man nie...) ja auch nicht die Intention des Videos. Es geht eben viel mehr darum, dass ein Großteil aller Frauen eben diese Erfahrungen macht. Und dass das angesprochen wird ist gut und richtig. Das kann man ruhig mal so stehen lassen mMn und muss dann nicht mit "Ja aber es sind ja nicht alle Männer so" ankommen. (Gerade auf Twitter sieht man solche Kommentare häufig.)

Ich bin mal so frei und sage, dass dieses sich durch sexuelle Anmachen etc bestätigt fühlen o.Ä absolut nicht gesund ist und daran sollte man arbeiten. Und zwar nicht indem man in eine Disko geht und den Leuten vermittelt, dass "antatschen" und sexuelle Anmachen von Fremden okay und ein Anzeichen für Attraktivität seien. Das klingt unheimlich toxisch.

Du kannst auch echt nicht für eine ganze Gruppe von Opfern sprechen. Es gibt Tendenzen, wie Opfer sowas verarbeiten können, aber wie man es nun verarbeitet ist ziemlich individuell.

Den Vorgang, jemandem, der der Thematik abgeneigt ist, sexuelle Bemerkungen als Komplimente einzutrichtern, empfinde ich aber irgendwie als keinen guten.

Ich z.B gehöre zu der Sorte von Opfern, die bei sexuellen Bemerkungen eher Angst kriegen und da so schnell wie möglich weg wollen. Es ist absolut kein Kompliment für mich, wenn mich jemand irgendwo anfässt oder Bemerkungen wie "dich würd ich gerne nageln" macht. Ich fühle mich danach nicht attraktiver, sondern einfach nur schmutzig und eklig.

Vielleicht erschüttere ich damit jetzt dein Weltbild - aber ich, als weibliches Opfer, sehne mich absolut nicht nach dieser Art von Aufmerksamkeit. Und ich könnte wetten, dass die Opfer, die du kennengelernt hast, das zum großen Teil auch nur tun, weil Opfer sexuellen Missbrauchs, vor allem in jungen Jahren, gerne Liebe mit Sex verwechseln; auch wenn sie älter sind. Weil sie's halt nicht anders gelernt haben. Daran muss man aber arbeiten. Daran muss auch ich teilweise immer noch arbeiten.

Wie Twofu schon sagte - eine direkte Anmache muss nicht aus sexueller Belästigung bestehen.

Ein "hey siehst gut aus", "schöne Augen" "das Kleid steht dir" etc. reicht vollkommen, ist wesentlich gesünder und zeigt dir genauso, dass du attraktiv gefunden wirst. Und weißt du, was das schöne an solchen Komplimenten ist? Sie reduzieren dich nicht aufs sexuelle. Eine Sache, die gerade Opfer von sexuellen Missbrauch lernen sollten? Dass sie mehr als der sexuelle Kontext sind.

Und klar kann ein "hallo" schon Belästigung sein, wenn man nicht angesprochen werden möchte, aber es ist keine sexuelle Belästigung. Dass dir jemand dafür dann sexuelle Belästigung anhängen will, ist n ziemlich seltener Extremfall.

Was dir passiert ist tut mir unglaublich leid für dich, sei dir nur bitte bewusst, dass über eine Gruppe pauschalisierend zu reden sehr gefährlich sein kann.

Achtung dies ist mein letzter Post in diesem Thema, denn Anfeindungen lasse ich mir nicht gefallen!

Wir leben in einer Welt wo Männer auch offen über solche Probleme reden sollten können ohne sich gleich verteidigen zu müssen.

Zitat von Hiroshi

wie bitte was?

Ich denke du bist kein Opfer, und ich denke du willst mich nur wütend machen. Ok, daher schreibe ich es ein letztes Mal aus.

Menschen die absolut kein Selbstwertgefühl haben, würden sich schon über Brüstebilder oder Penisbilder freuen, denn dies

suggeriert "Du bist attraktiv, ich will dir mein intimstes Stück schicken, du bist besonders". Hattest du z.B. nie eine Partnerin,

sehnst dich aber jahrelang nach einer - dann ist dies absolut Selbstwert fördernd.

Zitat von Hiroshi

Man kann garnicht hypersexualisiert sein. Für mich kommt das so rüber als konsumierst du zu viele Pornos.

Und hier beginnt Diskriminierung. Dies ist für mich absolut lächerlich, als männliches Vergewaltigungsopfer sollte ich mich

doch nicht rechtfertigen müssen ?! In was für einer kranken Welt leben wir - wo man sagen kann: "Ich glaube dir nicht, du

schaust bestimmt nur zu viele Pornos" und das zu jemanden der über 20 Jahre in psychischer Behandlung war...

Denkst du ehrlich ich stelle mich hier bloß aus Spaß?! Denkst du das? Hypersexualisierung ist eine definierte Krankheit.

Zitat von Hiroshi

ständig Sex? was heißt das? 24h oder täglich 1x? weil jeden Tag GV ist völlig normal und sogar wünschenswert. Auch 2x täglich ist normal. Es ist aber auch normal 7 Tage keinen zu haben oder nur 1x monatlich. Rede mit deiner Frau, was sie will. Eine Beziehung ist wie eine Blume, um die du dich kümmern musst. Gibst du ihr zu viel Wasser vergeht sie, gibst du ihr zu wenig , geht sie auch ein. Achte auf die Anzeichen und lass ihr Freiraum.

Ok hier sind wir wieder beim Thema : Du warst nie bei einem Sexualtherapeuten und meinst 2x täglich sei normal? Jeden Tag?

Hier ist der Kicker - ein Sexualtherapeut wird dich fragen was "du" für realistisch hältst, und wird darauf aufbauen, Expectations

limitieren oder zumindest ein realistischeres Bild zeigen. Es kommt auf den Kontext an, nicht 2x täglich oder jede 24 Stunden.

Bei mir sind es wohl so oft es geht, es ist keine Sexsucht denn ich brauche mich nicht anzufassen, es ist halt ein Verlangen es

oft tun zu wollen, Morgens - Mittags - Nachmittags - Abends - Spätabends - Nachts, mehrere male halt.

Zitat von Ex4mp1e

Das ist ja auch vollkommen legitim, dass Personen sich über Nudes freuen - jeder hat andere Vorlieben.

Und das war ja auch mein Punkt - es gibt halt auch Leute denen sowas gefällt oder die sich freuen würden. ö_ö

Zitat von Ex4mp1e

Das Kernproblem hier sind aber die Leute, die einfach mal ungefragt Dickpics in der Weltgeschichte herum schicken.

Und sowas ist doch einfach keine sinnvolle Gesprächseröffnung, das sollte doch jedem klar sein?

Stimmt. Punkt.

Zitat von Ex4mp1e

Hier geht es doch um die Probleme der Frauen. Die kann man doch einfach mal ernst nehmen und im Mittelpunkt stehen lassen, ohne direkt "ja aber wir Männer" zu sagen. Nur weil es Männern auch scheiße ergeht, macht es das für die Frauen ja nicht besser.

"ernst nehmen". denkst du ehrlich ich nehme das nicht ernst?

Zitat von Aerishi

Ich bin mal so frei und sage, dass dieses sich durch sexuelle Anmachen etc bestätigt fühlen o.Ä absolut nicht gesund ist und daran sollte man arbeiten. Und zwar nicht indem man in eine Disko geht und den Leuten vermittelt, dass "antatschen" und sexuelle Anmachen von Fremden okay und ein Anzeichen für Attraktivität seien. Das klingt unheimlich toxisch.

1) Tut jedes Opfer ihr leben lang.

2) Es war ein Beispiel für Leute die sich unattraktiv fühlen, die sich beschmutzt fühlen und denken das niemand sie je wieder lieben wird,

weil man sie "entweiht" hat. Du bist zwar Opfer (hatte ich auch gelesen) aber du warst sicher niemand der sich ungeliebt fühlte.

Du fühlst dich schmutzig durch Berührungen, wir fühlen uns schmutzig ohne.. das sind 2 absolut unterschiedliche Gruppen von Opfern.

Es kommt eben auf den Kontext an, manche brauchen Zuspruch, da hilft es schon zu sehen das man als Mann (z.B.) auch in der

Disco, in der Bibliotheke oder sonstiges an den Po gegriffen bekommt. Man ist eben auch Objekt der Begierde und nicht für immer

entweiht oder wird nie die Nähe des anderen Geschlechts kennenlernen, das sollte vermittelt werden. Es geht nicht um das eigentliche

Antatschen sondern das was dahinter steckt. Sexuelle Intention. Du bist so sexy das du DOCH angefasst wirst, du bist so sexy das

du DOCH jemanden in deinem Leben finden kannst, du bist so sexy das du DOCH glücklich sein darfst.. das ist nicht toxisch.

Zitat von Aerishi

Du kannst auch echt nicht für eine ganze Gruppe von Opfern sprechen. Es gibt Tendenzen, wie Opfer sowas verarbeiten können, aber wie man es nun verarbeitet ist ziemlich individuell.

Doch kann ich. Für MEINE, wir waren fast 30 Leute über die Zeit, und ich habe genug gehört um für eine Gruppe sprechen zu können.

Ja stimmt ich kann nicht für dich sprechen und das tut mir auch leid das du das so interpretiert hast.

Zitat von Aerishi

Daran muss auch ich teilweise immer noch arbeiten.

Siehe Oben, gebe ich dir absolut Recht.

Zitat von Aerishi

Und weißt du, was das schöne an solchen Komplimenten ist? Sie reduzieren dich nicht aufs sexuelle. Eine Sache, die gerade Opfer von sexuellen Missbrauch lernen sollten? Dass sie mehr als der sexuelle Kontext sind.

Stimmt. Kann ich auch nur so unterschreiben. Aber Siehe Oben.

Zitat von Aerishi

Und klar kann ein "hallo" schon Belästigung sein, wenn man nicht angesprochen werden möchte, aber es ist keine sexuelle Belästigung. Dass dir jemand dafür dann sexuelle Belästigung anhängen will, ist n ziemlich seltener Extremfall.

Aber es passiert öfters als du denkst, bei uns an der Arbeit war das so. Ging bis ins Gericht wo wir die Aufnahme des Gruppenraums

abspielen ließen und man sah: Genau nix. Sie hatte gelogen. Wie gesagt ohne Beweise bist du in dem Moment (besonders als Mann) total

am Arsch. Es kommt halt "vor" und das habe ich jetzt zu genüge (hoffentlich) kundgetan. Mein Job ist hiermit erledigt. :)

Zitat von Aerishi

Was dir passiert ist tut mir unglaublich leid für dich, sei dir nur bitte bewusst, dass über eine Gruppe pauschalisierend zu reden sehr gefährlich sein kann.

Mir tut auch leid was dir passiert ist, aber ich spreche für die Leute die ich kenne und weiß was denen fehlt. Ich spreche für meine Gruppe.

Pauschalisieren ist nicht immer verkehrt, so musst du nicht jeden einzelnen Fall öffentlich diskutieren. Ich habe z.B. meine Geschichte

als Beispiel veröffentlicht. Und schütze im Umkehrschluss all diejenigen die nicht möchten das sie angefeindet werden. Alles wird gut.

Es gibt natürlich auch männliche Opfer von sexueller Belästigung, allerdings schätze ich, dass für Männer diese gewisse Angst in speziellen Situation nicht so normal dazu gehört. Ich höre immer wieder von Eltern Sachen wie:

"Wenn meine Tochter sieben ist, werde ich sie jedenfalls zum Kampfsport schicken! So als Mädchen..."

"Nein, nein. Entweder jemand holt euch ab, oder ihr geht noch am Nachmittag. Ihr solltet so spät nicht U-Bahn fahren..."

"Ich möchte auf keinen Fall, dass sie alleine auf das Konzert geht!"

Das erste davon ist, aber eigentlich das, dass die Lage am Besten darstellt.

Warum habe ich Angst wenn ich abends U-Bahn fahre und außer mir nur einer oder zwei Männer im Wagen sind?

Warum habe ich Angst wenn ich abends durch eine Seitenstraße laufe und sich mir ein Mann von hinten nähert?

Das Hauptproblem ist:

Ich und quasi alle weiblichen Wesen, die ich so persönlich kenne, haben gelernt diese Ängste zu haben. So tief ist diese Problematik in unserer Gesellschaft verankert. Mädchen, die noch nicht einmal 14 sind sollten sich nicht vor einem späten Nachhauseweg fürchten müssen. Darum geht es mir.

Eh, ich geh dem auch noch ein letztes Mal ein da ich dem ein wenig müde bin.

Zitat von Saint Walker

Die wurden auch nicht als Kind vergewaltigt oder haben ein gestörtes sexuelles Verhalten durch Misshandlungen erlebt..und

ich lasse mir nicht den Mund verbieten, für mich ist das Thema wichtig.

Sicher dass du den Spot gesehen hast? Zum Ende hin wurden Erlebnisse mehrerer Frauen aufgezeigt die ihre Story über Vergewaltigung und Misshandlung darlegen. Auch gibt es ein Video von Hyperbole "Frag eine Vergewaltigte" die sehr gut erklärt wie ihre Gefühlswelt nach dem ganzen war.

Man verbietet dir nicht den Mund aber du nimmst dir auch vor Ausnahmen, als Beispiel für die Regel zu nutzen.

Dir ist bewusst was das Kernproblem ist und dir ist auch bewusst, dass es sehr wohl solche Fälle gibt.

Wieso dann um die Ecke kommen und sagen "Hallo ich hätte gern, das man mir Nudes schickt also gilt das für alle anderen auch".

In dem Spot wird klar, dass die Opfer dies nicht wollen und genauso auch etliche andere dies nicht wollen.

Im Endeffekt weiß ich ehrlich gesagt immer noch nicht wirklich worauf du hinaus wolltest.

Es geht nicht darum dass vorher abgesprochen wurde ob man Nudes schicken kann, sondern darum, dass viele Typen ungefragt Dickpics schicken.

Du gibst ja auch zu, dass das ein schlechter Gesprächsopener ist.

Allein schon die vielen Typen die in Chatroulette rumhängen und sich stolz präsentieren ist da repräsentativ genug.

Im Endeffekt und ich glaub da stimmst du mir auch zu sollten wir unserem Gegenüber mit Respekt behandeln und wenn man jemanden wertschätzt auch seine Grenzen beachten.

Zitat von Saint Walker

[...] aber du warst sicher niemand der sich ungeliebt fühlte.

Oh? Wie kommst du darauf? Weil ich anders damit umgehe als die dir bekannten Leute, bzw sich das bei mir einfach anders entwickelt hat? Ich wünschte aber, ich könnte dem zustimmen, kann ich nur leider nicht.

Viele verschiedene Standpunkte, Ansichten, Argumentationen bisher.

Ich geh mal nicht viel auf andere ein, sondern erzähl mal nur ein bisschen aus der Nähkiste.

Schon öfters habe ich sexuelle Belästigung erfahren. Sowohl im echten Leben als auch virtuell.

Von Dickpics, über bloße Sätze wie "show your bobs", ganze Romane was man mit mir anstellen möchte, bishin zum Arschgrabscher und fast schon angesabbert werden.

Damals hab ich in der Gastronomie in Bayern gearbeitet. Da war es natürlich nicht unüblich, dass ich zum bedienen ein Dirndl trug. Extra hochgeschlossene Bluse getragen. Kam dennoch vor. Sorry Leute, ich hab nunmal etwas mehr Oberweite, dennoch kein Grund da reinzuhecheln. Auch ist es ungünstig wenn man ein Tablett trägt, voll mit Getränken und jemand meint dir in den Arsch kneifen zu müssen. Äußerst ungünstig. Da landet das Tablett mal ganz zufällig auf des Kneifers Schoß.

Gott sei dank bin ich einfach jemand den soetwas more or less kalt lässt und ich mir meinen Spass draus machen kann.

Wenn ich allerdings nun natürlich etwas anders gepolt wäre, wären all diese Sachen wohl ziemlich traumatisch.

Ändert nunmal leider dennoch nichts an dem Grundprinzip der sexuellen Belästigung. Es ist passiert.

Dick Pics und Messages sind wohl eher "ertragbar" weil es virtuell ist. Es ist nicht die Realität in dem Sinne. Man kann es löschen. Melden. Whatever.

Wie sieht das ganze aber auf der Straße aus? in der Disco? In der Schule?

Ich glaube, dass diese Art von Belästigung deutlich einschneidender ist. Wenn man berührt wurde, ohne dies zu wollen, kann es sich einbrennen. Auf Körper und Seele.

Die Folgen sind vielen von uns bekannt, wurden unter anderem schon hier niedergeschrieben etc. Von allem gibt es "okayishe" Reaktionen und aber auch natürlich zerstörte Leben. Depression. Psychiatrie. Suizid.

Und dann wird auch noch pauschal gesagt, dass es den Opfern gut tut, wenn man ihnen quasi das Erlebte nochmals antut, nur anders? Kann ich persönlich nicht nachvollziehen, wäre nicht meine Art und Weise damit umzugehen. Wenn das für jemanden die Lösung ist, damit umzugehen - bitte. Nur mein Verständnis hört da iwie auf.

Zitat von Rirnok

Ich meine haben die gar kein Scham- und Taktgefühl?

Mancher Mann hat leider den Siedepunkt der Verrohung längst überschritten.

Das Thema ist schwierig, weil eben die Grenze bei jedem anders ist und man halt fragen muss, wo legen wir als Gesellschaft die Grenze fest? Bei einigen wenigen reicht ja wie hier bereits erwähnt ein einfaches Hallo. Können wir deshalb allen Leuten verbieten Hallo zu sagen, nur weil sich diese geringe Anzahl von Menschen dadurch belästigt fühlt? Wohl kaum. Theoretisch könnte man vielleicht versuchen für Abstufungen einen Code - wie den Hanky Code aus der Schwulenszene - zu etablieren.

Saint Walker Ich gebe zu, bei deinem ersten Beitrag gab's bei mir nur jede Menge Fragezeichen. Was du danach geschrieben hast, hat für mich um einiges mehr Sinn gemacht. Das Problem, das hier auch zu Missverständnissen geführt hat, ist, dass du öfters von deiner persönlichen Selbsthilfegruppe so geschrieben hast, als würdest du die gesamte Gruppe von Opfern meinen.

Der Therapieansatz kommt mir persönlich zwar auch etwas merkwürdig vor, aber ich sage mir halt, so lange ihr keinen anderen damit belästigt und euch damit gut fühlt, ist es okay. Wobei es mich schon etwas wundert, dass es tatsächlich bei der ganzen Gruppe gut angekommen sein soll.

Zitat von Ex4mp1e

Hier geht es doch um die Probleme der Frauen. Die kann man doch einfach mal ernst nehmen und im Mittelpunkt stehen lassen, ohne direkt "ja aber wir Männer" zu sagen. Nur weil es Männern auch scheiße ergeht, macht es das für die Frauen ja nicht besser.

Das sehe ich etwas anders. Ich finde es regelrecht unverschämt, dass Frauen sich das Antatschen erlauben und es umgekehrt aber nicht wollen. Wie soll man Männern nachhaltig klar machen, dass Frauen antatschen scheiße ist, wenn es umgekehrt tolerabel ist? Meiner Meinung nach muss man da tatsächlich geschlossen gegen beides vorgehen. Denn so lange das eine als tolerabel gehandhabt wird, wird immer in Frage gestellt, warum das andere dann nicht tolerabel sein soll.

Wo steht denn, dass sexuelle Belästigung an Männern tolerabel ist? Sexuelle Belästigung ist immer falsch, egal um welches Geschlecht es sich handelt. Eine Frau, die einen Mann unsäglich anfässt, ist genauso kritisch zu betrachten, wie umgekehrt. Es ist aber ne Tatsache, dass es häufiger bei Frauen passiert, die belästigt werden, als bei Männern. Auch in Joko und Klaas' Beitrag wurde ja nicht abgestritten, dass Männer nicht auch belästigt werden. Hab ich zumindest so aufgefasst.

Ich kenne tatsächlich eine junge Frau, die damals als Kind misshandelt wurde und sie hat eher Probleme damit, mit sexuellen Handlungen konfrontiert zu werden, weil es sie anekelt, was ihr damals widerfahren ist. Sie müsste sich eher an körperlichen Intimitäten rantasten, weil sie halt negative Erfahrungen gemacht hat. Sie dürstet es deshalb auch nicht danach, sie verbindet eher etwas negatives mit Sex, weshalb sie es eher weniger schön findet wenn man sie mit sexuellen Handlungen konfrontiert. Deswegen bin ich über Saints Aussage etwas überrascht. Ich streite sie nicht ab, aber es ist halt anders, als ich es von ihr (das Mädchen) erfahren habe.

Zitat von Ryomou

Ich kenne tatsächlich eine junge Frau, die damals als Kind misshandelt wurde und sie hat eher Probleme damit, mit sexuellen Handlungen konfrontiert zu werden, weil es sie anekelt, was ihr damals widerfahren ist. Sie müsste sich eher an körperlichen Intimitäten rantasten, weil sie halt negative Erfahrungen gemacht hat. Sie dürstet es deshalb auch nicht danach, sie verbindet eher etwas negatives mit Sex, weshalb sie es eher weniger schön findet wenn man sie mit sexuellen Handlungen konfrontiert. Deswegen bin ich über Saints Aussage etwas überrascht. Ich streite sie nicht ab, aber es ist halt anders, als ich es von ihr (das Mädchen) erfahren habe.

Gibt Leute auf beiden Polen. Die, die davon nichts mehr wissen wollen und die, die sich regelrecht reinstürzen. Ein Großteil von denen, die in die Prostitution gehen, wurden als Kind z.B sexuell missbraucht.

Beides an sich ziemlich ungesund.

Ryomou Ich zitiere mal, weil Ex4mp1e es schon gut auf den Punkt gebracht wird.

Zitat von Ex4mp1e

Ja, Vergewaltigung und sexuelle Belästigung bei Männern ist auch ein großes Problem, auch wenn das in der Statistik anders aussieht. Hier ist die Dunkelziffer einfach viel viel höher, da sexuelle Übergriffe gegen Männern (gerade von Frauen) durch die Gesellschaft überhaupt nicht ernst genommen werden oder sogar als "Glück" für den Betroffenen wahrgenommen werden.

Das wird tatsächlich auch um 17 Uhr im deutschen Soap-Fernsehen so dargestellt. Da wird das Belästigen von Frauen (zu Recht) als negativ dargestellt. Aber nur ein paar Folgen später klapst ein Mädel einem Typen bei einer Party auf den Hintern und es wird als völlig normal und okay dargestellt. Der Härtefall war da sogar, dass ein Mädel unheimlich scharf auf einen verheirateten Typen war. Der hat sie ständig abgelehnt. Als er nach einer Party besoffen in der Ecke lag, hat sie ihr Höschen ausgezogen und sich draufgesetzt. Er hat nein gesagt und sie hat weiter gemacht. Danach durfte man sich monatelang ansehen, wie ER bei seiner Frau für's "Fremdgehen" zu Kreuze gekrochen ist. Das ist leider die Denkweise von Deutschland (und nicht nur von Dtl.).

@Hiroshi Aber viele Männer trauen sich tatsächlich nicht, das anzusprechen, weil sie befürchten müssen, dafür belächelt zu werden. Wenn man nicht von einer Frau angefasst werden will, kann ja was nicht mit einem stimmen. Denn ein Mann will ja immer und egal, mit wem. Sonst ist er kein richtiger Kerl.

Zitat von Hiroshi

Viele wissen nicht, wenn sie eine Grenze überschreiten.

Und genau deswegen muss darauf genauso aufmerksam gemacht werden, wie im umgekehrten Fall.

Zitat von keisuke

Bei einigen wenigen reicht ja wie hier bereits erwähnt ein einfaches Hallo.

Ist das wirklich so? Die Frau möchte ich sehen, generell behauptet dass eine Begrüßung schon eine sexuelle Belästigung ist.