Lolicon

Zitat

Ich find es erstmal interessant, dass euch der begriff allen geläufig ist.

Ich interessiere mich auch schon seit längerem für Animes und Mangas, aber bei dem Begriff dacht ich erst es geht um eine weitere Convention o_O

Was genau fällt denn unter den Begriff "Lolicon" ?

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ich glaube jedem einbischn aktiven Anime/Manga fan ist der begriff geläufig weil er früher oder später auftaucht.
Lolicon ist eig! eine bezeichnung von leuten die auf "jüngere" stehen.

"Lolicon" ist die Bezeichnung für den Lolita Komplex, also die pedophile Neigung eines erwachsenen Mannes in Richtung eines minderjährigen Mädchens, die sich erwachsener gibt, als sie ist und damit kokketiert. Das ganze führt auf Nabokovs Roman "Lolita" zurück, in dem ein Mann nach dem Tod seiner Frau mit der minderjährigen Adoptivtochter eine Beziehung beginnt und später mit dieser sogar flüchtet um der Justiz zu entgehen.

Zitat

ich mag die Bilder, wenn sie unschuldig süß sind, ohne schmutzigen Gedanken.

Naja.....
Lolicon wäre ohne schmutzige Gedanken völlig sinnlos, und würde gar nicht existieren, oder?

Mich interessiert das nicht,

aber @Diskussion: ich glaube auch nicht, dass es pädophile Neigungen fördert, sofern diese nicht eh schon vorhanden sind.
Genauso wenig, wie meiner Meinung nach Ego-Shooter etc für Amokläufe verantwortich sind, wären Lolicons für "mehr Pädophilie" verantwortlich, das ist eher entweder angeboren, oder dadurch, dass die Täter selbst missbraucht wurden entstanden.
Ich finde gerade auch den Aspekt, dass bei gezeichneten Bildern, im gegensatz zu bei "echten" Kinderpornos, keine Kinder missbraucht werden, erwähnenswert, und wenn wirklich jemand mit pädophilen Neigungen sich Lolicons anschaut, statt echte Kinder, ist es doch zu begrüßen. Bei der enstehen von Lolicons werden wenigstens keinen Kindern Leid angetan.
Was mir nicht so schmeckt, ist eher die Verharmlosung, aber ich habe generell den Eindruck, dass der ganze Umgang mit Sexualität in japanischen Anime oft... ganz anders dargestellt wird, als hier bei uns. Wie sie einerseits Nasenbluten kriegen, nur weil sie ne Frauenunterwäsche sehen, dann aber alte Männer die Mädchen begrapschen und in der Dusche stalken als "nette alter Männer mit ner spaßigen Angewohnheit" dargestellt werden, also doch recht... widersprüchlich anders.

*thread ausgraben*
da hier großteil weiblich im forum ist, ist es eher unwahrscheinlich das sie lolicons sind (erwachsene mädels 18+ die auf jüngere mädels stehen 7-12), natürlich verneint man immer wieder das thema als weibliche person, und sowieso ist nur ein bruchteil der weiblichen anime fans lolicons.
aber fragt sich halt was ihr von shotas haltet?^^
ich finde man sollte immer alle seiten in einen thema beleuchten, weil bei lolis ganz klar männer ins rampenlicht kommen, während bei shotas halt fast nur frauen drauf stehen.
was haltet ihr liebe frauen von shotas?

nette wiki erklärung nur stört mich das dort

Zitat

Anime- und Manga-Charaktere, und dem englischen Wort Complex (Komplex) ab. Shotacon impliziert keine sexuelle Anziehung, wird aber häufig so interpretiert.

das ist nur falsch wollt ich andeuten, denn es impliziert sexuelle anziehung, jedenfalls für uns europäer/amis, in japan mag das wort eine andere bedeutung haben (das gleiche wie mit otaku) aber wie gesagt, hier hängt es im sexuellen zusammenhang^^

Ich find die Bilder süß aber wenn ich mir vorstelle, dass es erwachsene Menschen gibt, die sich extra solche Bilder mit jungen Mädchen suchen, dann hat das ganze doch eher einen faden Beigeschmack.
Und wenn es dann noch um sexuelle Darstellung geht, da bin ich total raus!
Das ist mir eindeutig zu pädo.

will den thread bischn wieder aufrollen weil ich solche diskussionen besonders mag ;3
im übrigen hat sich sehr viel was getan in sachen lolicon, unter anderen auch da wo ich arbeite (ich nenne keine namen) , bei uns wurde alles was lolicon angeht entfernt, und wie gesagt, viele sites bekommen anklagen reingewürgt weil sie sowas ausstellen, aber die wenigen sites werden sich nicht mehr halten und genau so dran scheitern, translator / uploader (unter anderen ich) hören auch auf loli / shouta zu translater & uploaden weil es sich nicht lohnt für die kleineren sites da sich das sehr arg & schlecht verbreitet und der aufwand sich für max 1-2k leute nicht lohnt.
Das ist die USA & co, in Deutschland muss man sich nen defribilator neben den pc halten weil es hier noch härter ist (denkt an thüringen(?) wo unsere zensursula mit den verfolgen zugeschlagen hat und seit 3-4 monaten *testweise* ausprobiert, (was auch immer))
Im prinzip geht alles was loli/shouta angeht den bach runter, mich soll das nicht stören aber schade für die fans dieser doujins die auch recht witzig und co waren sowie die parodien mit den lolis.
in Japan gehts auch glaub ich ab september so ziemlich heiß her, da würd die petition neu aufgelegt ab das doujins ab 18 erhältlich sind (glaub ich oä), auch wenn das nichts verbittet ist das ein erster schritt um 100 von verboten auszusprechen.

Da hab ich gerade was interessantes zu gefunden. Betrifft zwar Schweden, aber Dank der EU kanns bald alle betreffen.

Zitat

STOCKHOLM taz | Eine heftige Debatte hat in Schweden ein Urteil wegen Besitz von Kinderpornografie ausgelöst. Zu einer auf Bewährung ausgesetzten Freiheitsstrafe und einer Geldbuße wurde vom Amtsgericht in Uppsala einer der bekanntesten schwedischen Mangaexperten und Übersetzer dieser japanischen Serien verurteilt.

Die Polizei hatte auf seinem Rechner 51 Zeichnungen aus Comiczeitschriften gefunden, die als „kinderpornografisch“ eingestuft wurden - unter drei Millionen nicht „suspekten“ Zeichnungen. Die Erklärung des Übersetzers, er benötige das Material aus Japan für seine Arbeit, hatte das Gericht nicht anerkannt.

Den ganzen Artikel gibt es hier .
Ich kann nur ans Herz legen, sich den mal durchzulesen, weil Schweden eigentlich ein Land ist, das in ganz Europa positiv bewertet wird und für vieles als Maßstab herangezogen wird. Nicht nur bei Bekleidung und Möbeln.

merkst die ironie hier in diesem satz?

Zitat

„Gezeichnete und animierte Bilder oder Filme, die Kinder in pornografischem Zusammenhang zeigen, sind als Kinderpornografie anzusehen. Das Verbot der Schilderung oder des Besitzes gilt nicht für den, der ein solches Bild malt oder zeichnet, es aber nicht für andere zugänglich macht.“

aha? wie darf ich das nun verstehen?

heißt es wenn ich nen loli doujin zeichne das er legal ist solange ich ihn nicht verbreite, wers glaubt wird selig.

dann könnte der professor der wegen seinen zeichnungen vor gericht steht auch sagen "es sind meine privaten zeichnungen",dann wärs legal?

schlechten anwalt hat er :/

also lolicon ist definitiv süß muss ich sagen und bietet oft mehr als großbussige mädchen bieten in sachen spaß (sind halt lustiger drauf da öfters tollpatschig und so). ;)

Zitat

öfters tollpatschig und so

das nennt man moe und genau wie lolicons gibts genug großbusige mädels die so sind

Ich mag Lolis :3

ICh find lolicons auch iwi cool ^^

Lolis sind genial, ich denke da spezial an Kodomo ni Jikan ^^. Ich schau sie gern, da es meistens einfach nur Mega genial sind.

ich finde sie süß :3 aber ab und zu weden die echt unpassend dargestellt

Gewisse Lolicon's sind wirklich süß aufgebaut von der Zeichnung her.
Nur dann diese übertriebenen Posen.. o.o Müssen nicht sein find ich xD
Manche aber wiederrum,sind halt so mit diesem Charakter ausgestattet,das gehört dann wohl in das Konzept des Mangakas ^_^''

So ich muss natürlich als kleiner Shana, Taiga und Louise Fan da auch mal meinen Senf zu geben xD.

Bezüglich des Loliphänomens scheiden sich ja bekanntlich die Geister. Es gibt die Fraktion die behauptet boah alles scheiße und nur Pedophielenkram etc, und die ich sag mal loli-lover die ihre lolis in den Himmel heben usw.. Aber grundsätzlich würde ich erstmal sagen das diese lolis immer nur das sind was der betrachter aus ihnen macht, zumindest bei denn lolis für die ich mich Interessiere. Und hier ist dann hatl sone grauzone in der man nun nicht mehr weiß was ist gut was ist schlecht, aber inwiefern kann das Gedankengut als schlecht angesehen werden. Gut einige mögen jetzt sicherlich sagen ja das kann ja dann zu Übergriffen auf Kinder führen aufgrund des geweckten Interesses. Dem möchte ich hier mal ein wenig wiedersprechen zumindest wenn ich von einem "normal denkenden" Menschen ausgehe. Denn hier ist es doch immernoch das das dieser Unterscheidenh kann zwischen realität und Fiktion, denn im Anime werden ja Loli's eher ich sag mal reifer und erwachsener zumindest auf der geistigen ebene dargestellt, als dies in Wirklichkeit so ist. Daher ja auch der begriff Loli oder Lolita welcher Ursprünglich, wenn ich mich nicht täusche aus Romanen stammt in denen diese lolis die im vorherigen Satzt genannten kreterien erfüllen. Und um es nochmal zu verdeutlichen muss ich es einfach erneut erwähnen es ist einfach nur das was wir selber daraus machen.

Aber nun zu mienen eigenen Gedanken zu den Lolis. Im prinzip verhätl es sich bei mir so das diese Lolis (speziell die Tsundereform dieser) einfach eine unwahrscheinliche wirkung aufgrund ihrer Charakterentwicklung auf mich haben. Denn bei den loli-tsundere verfolgt die Charakterentwicklung das Tsundere Prinzip (ich erkläre dies im nächsten abschnitt etxtra). Und genau dieses Prinzip in Verbindung mit der zierlichen Erscheinung der lolis, ist einfach etwas wie ich finde was wirklich sehr interessant zu verfolgen ist, kp ich kanns mal wieder nicht beschreiben sry-.-. Nátürlich darf ich nicht außer acht lassen zu erwähnen das ich die lolis an sich schon niedlich finde in ihrem gesamten Charakter und dies beeinhaltet natürlich nunmal flat-chest, klein und vermeintlich zierlich. Aber hierbei muss ich erwähnen das ich diese ich sag mal Sympatie für solche Charakter nur hege, wenn ich genau weiß das diese 16 oder älter sind. Ich glaube mein Standpunkt lässt sich an einem bsp. besser eklären. Also z.B. nehemn wir Lotte aus Lotte no Omo-chan (weiß net obs richtig geschrieben ist). Dieser Charakter passt eigentlich genau in mein Sympatieshema, denn sie hat die Seiyuu von Taiga , ist demnach auchnoch Tsundere und eine Prinzessin. Eigentlich ideal und ein must-see für mich sollte man meinen, aber der kleine Faktor das die 10 ist stört mich in diesem Anime so extrem das ich ihn abgebrochen habe. Denn hier hört für mich der Spaß auf, ich weiß nicht was daran toll sein soll 10 Jährige Mädchen gewollt in anzüglichen Posen zu zeigen. Naja wie dem auch sei dies sollte nur nocheinmal verdeutlichen das an Lolis eigentlich nichts auszusetzen ist, denn man muss letztendlich immernoch die eigene Entscheidung treffen welche Gedanken man sich dazu macht.

Tsundere: Eine Tsundere ist nach mienem Wissensstand ein Charakter, meist weiblich, der kalt und abweißend der person für die er gefühlte hegt gegenübersteht. Jedoch ist diese abweißende Haltung nur ein Scharade, da er nicht in der lage ist seine Gefühle auszudrücken und sich selbst schwäache eingestehen will. Dennoch entwickelt sich der Charakter im Storyverlauf mehr dazu das er offener wird und stück für stück zu seinen Gefühlen steht. Dies Gipfelt dann darin das er gegenüber der Person für die er Gefühle hat letztendlich gänzlich offen und nicht mehr abweißend ist. Es bleibt aber zu erwähnen das die Grundstrucktur des Charakters nicht vollends verändert wird die Dominante ader die er hegt bleibt auch nach der Charakterentwicklung erhalten.

(hoffe das des in etwa richtig erklärt ist XD)

So und noch ein paar abschließende Worte bezüglich meines ersten Abschnitts. Ich möchte hier keineswegs Pedophile in schutz nehmen oder sie in irgendeinerweiße unterstützen. Im Gegenteil ich bin strikt gegen soetwas und tollierere das auch kenieswegs. Meine Argumentation bezieht sich lediglich auf Lolis und der Kult der sich um diese bzgl. des Anime/Manga Genres gebildet hat. Ich möchte damit nur verdeutlichen das nicht gleich jeder ein Pedophieler ist nur weil er ein fan von lolis ist.

In diesem Sinne

MfG
Naru-sama