Kontroverse Meinungen

Zitat von Dahyun-Neko-Chan

Das wird wohl jeder so unterschreiben, auch ich. Aber wie willst du das bewerten?

Geistig gesunde Menschen haben einen niedrigeren Blutdruck, eine niedrigere Amplitude der Hirnwellen und ein entspanntes Nervensystem, welches im Ruhezustand tatsächlich Oxytocin (Liebeshormon) produziert. Zudem ist bei solchen Menschen die Spaltung nicht mehr vorhanden, die dazu führt, dass Geist und Körper nicht miteinander harmonieren.
Leider gibt es solche Menschen kaum, denn unsere Gesellschaft ist sehr krank und unsere Institutionen entsprechend lieblos und traumatisierend. Ein Teufelskreis.
Man müsste zuerst einmal alle möglichen Traumatisierungsursachen beseitigen und die Bevölkerung heilen. Utopisch und idealistisch.

Zitat von Dahyun-Neko-Chan

Das Verhältnis aller Straftaten besteht zu 80% bei Männern und zu 20% bei Frauen.

Das klingt ja nun mal sehr verallgemeinernd. Tatverdächtig != schuldig.
Nach der gleichen Logik müsste man Frauen besonders kritisch betrachten, weil Kindswohlgefährdung und Kindsmord hauptsächlich von Frauen ausgehen, genauso wie Betrug und Korruption.

Das Problem ist, dass die Menschheit nicht geistig gesund ist. Beide Geschlechter.
Würde man dieses Problem (vor allem frühkindliche Traumata, an die man sich praktischerweise nicht erinnert, dank des Abwehrmechnismuses des Neokortex) lösen, dann hätten wir bessere Menschen (empathisch, nicht mehr gespalten, locker und umgänglich, verständnisvoll, gesünder etc.) und daraus resultierend eine bessere Gesellschaft. Angeblich war das schon mal möglich, wenn man David Graeber und David Wengrow Glauben schenken darf, die das Buch "Anfänge: eine neue Geschichte der Menschheit" geschrieben haben.

Zitat von Dahyun-Neko-Chan

Wenn sich statistisch zeigt, dass eine bestimmte Gruppe ein deutlich höheres Risiko für Straftaten hat, wäre es dann nicht sinnvoll, diese Gruppe auszuschließen, um die Wahrscheinlichkeit zu senken, dass ungeeignete Personen Verantwortung übernehmen?

Ist auch schon hart antidemokratisch Liest sich auch ziemlich genau wie die halbgaren Reden der AfD, in der die "Remigration" legetimiert werden soll. So engstirniges Denken, bei der die halbe Weltbevölkerung unter Generalverdacht gestellt wird, ist schlichtweg gefährlich und demonstriert gleichzeitig, warum auch nicht jede Frau sich für solche Positionen eignet

Was es braucht ist anständige politische Bildung, damit besagte Verbrecher, Extremisten und Soziopathen nicht ins Amt gewählt werden. Hatte auch anderswo schon erwähnt, dass Politikern nach üblen Fehltritten ein Berufsverbot erteilt werden sollte.

Zitat von Dahyun-Neko-Chan

Das Verhältnis aller Straftaten besteht zu 80% bei Männern und zu 20% bei Frauen.

Wenn sich statistisch zeigt, dass eine bestimmte Gruppe ein deutlich höheres Risiko für Straftaten hat, wäre es dann nicht sinnvoll, diese Gruppe auszuschließen, um die Wahrscheinlichkeit zu senken, dass ungeeignete Personen Verantwortung übernehmen?

Das ist eine sehr "mutige" herangehensweise.

Mal angenommen deine Zahlen stimmen so, selbst wenn die Dunkelziffer mit eingerechnet wird, ist doch die spannende Frage ob es sich um eine Korrealtion oder eine Kausalität handelt.

Anders ausgedrückt, begehen Männer Straftaten weil sie Männer sind oder sind Männer einfach viel mehr in Positionen sind um Straftaten begehen zu können?

In den meisten Unternehmen sind noch immer mehr Männer als Frauen in Führungspositionen und können das entsprechend ausnutzen. Wer sagt dir denn, dass Frauen nicht genauso ihre Macht missbrauchen können, wenn sie in solche Positionen kommen?

Selbst wenn am Ende Männer immer noch mehr Straftaten begehen würden, wäre das Verhältnis ziemlich sicher nicht mehr die 80% zu 20 %, sondern vielleicht 60% zu 40%.

Was das Ausschließen angeht, ist die nächste Frage wo fängt man an und wo hört man auf. Selbst wenn man jetzt sagt man schließt Männer aus um Wahrscheinlichkeiten zu senken, wo machst du weiter? Frauen mit Migrationshintergund? Frauen die aus armen Verhältnissen kommen? Alleinerziehende Frauen? ...
Irgendwann schließt man so viel aus, dass nur noch ganz wenige Personen überhaupt in der Lage sind regieren zu können und diese PErsonen sind dann vermutlich extrem weit von der Lebensrealität von 90 % der BEvölkerung entfernt und können dadurch auch keine vernünftige Politik für diese machen.

Dabei ist es doch gerade die Stärke der Demokratie, dass Personen aus allen Bevölkerungsschichten in die Parlamente kommen um die Probleme der meisten Menschen ansprechen zu können.

ich bin ja überrascht das hier noch nicht das große Löschen statgefundne hat we in anderne Threads. Komisch abe rzuindest Positiv. Immerhin geht das Tema ja hier schon über einen Monat lang. Das muss man mal wirklich psoitiv hervorheben das hier boch nichts gelöscht wurde.

Zum aktuellen Thema.

Ich bin auch kein Fan von Diveristät. Da kann ich mch dem einen Kommentar anschließen. Mir reicht schon die Diversität Morgens in der S Bahn. Da bin ich froh das dies in Anime/manga noch nicht so ist. Und ja bei anderen Spielen und Filmen infomiere ich mich ersteinmal drüber. Ich sehe da aber auch überhaupt nichts schlimmes dran.

Zitat von dreimal gedrittelter

Mal angenommen deine Zahlen stimmen so

Muss man nicht annehmen, kurz googeln reicht: https://de.statista.com/statistik/date…ach-geschlecht/

Zitat von dreimal gedrittelter

Dabei ist es doch gerade die Stärke der Demokratie, dass Personen aus allen Bevölkerungsschichten in die Parlamente kommen um die Probleme der meisten Menschen ansprechen zu können.

Das stimmt, Fakt ist aber auch dass mehr als 50 % der BewohnerInnen Deutschlands weiblich sind, diese Quote wird im Parlament aber bei weitem nicht erfüllt.

Zitat von Kurono-kun

Mir reicht schon die Diversität Morgens in der S Bahn.

Na dann geh zu Fuß oder fahr mit dem Rad ~

Zitat von optimistic-yuyu

Zitat von dreimal gedrittelter

Mal angenommen deine Zahlen stimmen so

Muss man nicht annehmen, kurz googeln reicht: https://de.statista.com/statistik/date…ach-geschlecht/

Zitat von dreimal gedrittelter

Dabei ist es doch gerade die Stärke der Demokratie, dass Personen aus allen Bevölkerungsschichten in die Parlamente kommen um die Probleme der meisten Menschen ansprechen zu können.

Das stimmt, Fakt ist aber auch dass mehr als 50 % der BewohnerInnen Deutschlands weiblich sind, diese Quote wird im Parlament aber bei weitem nicht erfüllt.

Zitat von Kurono-kun

Mir reicht schon die Diversität Morgens in der S Bahn.

Na dann geh zu Fuß oder fahr mit dem Rad ~

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Be einigen entfernunge geht das leider nicht. Aber ja das ist auch einer der Gründe warum ich dieses Jahr den Führerschein machen will.

Zitat von optimistic-yuyu

Zitat von dreimal gedrittelter

Mal angenommen deine Zahlen stimmen so

Muss man nicht annehmen, kurz googeln reicht: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1068769/umfrage/rechtskraeftig-verurteilte-personen-in-deutschland-nach-geschlecht

Unabhängig vom Thema und nur ein kleiner Einwurf. Das BKA veröffentlicht die Zahlen jährlich. Allerdings, wenn ich das richtig verstehe, nur zum Tatverdacht (also für diese Diskussion eher unbrauchbar - alleine schon wegen absoluten Zahlen). Bei uns in BW werden die Zahlen zu den tatsächlichen Verurteilungen vom Statischen Landesamt veröffentlicht.

Interessanterweise ist die Gewaltbereitschaft bei Männern höher aber dafür "Betrug und Untreue" sowie "Diebstahl und Unterschlagung" bei den Frauen. Jeweils ca. um das doppelte. Ich möchte aber gar nicht auf das Thema eingehen weil es mich zu sehr an das Thema Bär oder Mann erinnert.

Wollte nur mitteilen, dass Statista gerne "verschönert" und man hier natürlich auch immer mit Vorsicht an die Sache ran muss. Weshalb ich zuerst, wenn ersichtlich, mich bei offiziellen Organisationen oder Behörde informiere. Wo die Quellen nicht hinter einer Paywall stecken und Transparenz gegeben ist.

"Schnell googlen" sehe ich hier öfter. Deswegen wollte ich das nur loswerden. Natürlich gehört es dann noch dazu zu erfahren wie die Bedingungen waren etc. Aber anderes Thema.

Zitat von rabe

Interessanterweise ist die Gewaltbereitschaft bei Männern höher aber dafür "Betrug und Untreue" sowie "Diebstahl und Unterschlagung" bei den Frauen.

Quelle?

Zitat von rabe

Wollte nur mitteilen, dass Statista gerne "verschönert"

Die verlinkte Statistik ist vom statistischen Bundesamt, statista hat die nur bereitgestellt. Die Quelle findest du rechts neben dem Diagramm (auch ohne Account).

Zitat von rabe

Interessanterweise ist die Gewaltbereitschaft bei Männern höher ...

Das ist nicht wirklich verwunderlich und lässt sich anhand von männlichen Hormonen (Testosteron) einfach erklären. Männer legen in der Regel mehr Wert auf den Alpha Status - Rudelverhalten und das bilden eines Anführers, was letztendlich für ein allgemein dominanteres Verhalten führt. Das wiederum wird wohl einer der Gründe für die bei Männern stärker ausgeprägte Bereitschaft zur Aggressivität sein. Denke mal das sind Instinkte die tief in der männlichen DNA verwurzelt sind und jeh nach verschiedenen Faktoren (Lebensstil, Erfahrungen, gesellschaftlichen "Standards" usw.) stärker oder schwächer auftreten.

Zitat von optimistic-yuyu

Zitat von rabe

Interessanterweise ist die Gewaltbereitschaft bei Männern höher aber dafür "Betrug und Untreue" sowie "Diebstahl und Unterschlagung" bei den Frauen.

Quelle?

Wie gesagt will lch mich nicht in der Diskussion beteiligen nur das "schnell googlen" bemängeln

Wie oben genannt nehme ich es der Seite unseres Landes. Da sie anders als das BKA auch die Tatsächlichen Verurteilungenzahlen bereitstellt.

Ich hab ab 2021 bis heute verglichen.

Startseite | Statistisches Landesamt-Baden-Württemberg - Statistisches Landesamt Baden-Württemberg

Zitat von optimistic-yuyu

Zitat von rabe

Wollte nur mitteilen, dass Statista gerne "verschönert"

Die verlinkte Statistik ist vom statistischen Bundesamt, statista hat die nur bereitgestellt. Die Quelle findest du rechts neben dem Diagramm (auch ohne Account).

Screenshot_20260216_073341_Brave.jpg

Welches Bundesamt meinst du ?

Zitat von Dahyun-Neko-Chan

Ich bin für ein Regierungsverbot für Männer.

[...]

Its not all man, but Its always man.

Von der Leyen und Klöckner enter the room...

Netter Populismus, aber so leicht ist es dann leider doch nicht. Vielleicht sind doch die Killerspiele Schuld?

Zitat von Somegoro Akitsu

Männer legen in der Regel mehr Wert auf den Alpha Status

In meinem Kopf sehe ich jetzt eine Horde Dudes die oberkörperfrei frühmorgens Baumstämme durch irgendeine nordeuropäische Einöde schleppen und dabei von einem Alpha-Coach angeschrien werden... :D

Aber zum Thema "Alpha Male":

Zitat von Ex4mp1e

Zitat von Dahyun-Neko-Chan

Ich bin für ein Regierungsverbot für Männer.

[...]

Its not all man, but Its always man.

Von der Leyen und Klöckner enter the room...

Netter Populismus, aber so leicht ist es dann leider doch nicht. Vielleicht sind doch die Killerspiele

Wenn es die Flüchtlinge nicht sind können es nur die Killerspiele sein. Vorallem Minecraft.

Zitat von rabe

Welches Bundesamt meinst du ?

Das statistische:

1111.png

Leider lande ich bei deinem Link nur auf der Startseite.

Zitat von optimistic-yuyu

Zitat von rabe

Welches Bundesamt meinst du ?

Das statistische:

1111.png

Leider lande ich bei deinem Link nur auf der Startseite.

Ich hab auch nur gestöbert und deswegen nicht mehr die Direktlinks parat bin aber sicher, dass man mit der Suche oben rechts sofort eine Aufarbeitung von 2001 bis 2024 bekommt als pdf, zusammengefasst; Findest du schon raus ;) Wie eigentlich am Anfang erwähnt ging es mir auch nicht darum etwas zum Thema ansich beizutragen. Nicht einmal um Statista. Hab es gerade nur aufgegriffen weil es genannt wurde. Statista hat durchaus brauchbare Aufwertungen, diese sind aber auch hier mit Vorsicht zu genießen. Mir ging es um die Worte "schnell googeln". Das machen so viele und beachten dabei absolut nicht, wie dich Algorithmen dahin hinführen wo du dich (nicht speziell auf dich bezogen) bestätigt fühlen möchtest. Eigentlich ein passendes Thema für diesen Bereich. Viele Diskussionen heutzutage könnte man sich sparen wenn mehr Leute, Quellen hinterfragen und Aussagen verifizieren würden. Es macht sich nur kaum jemand die Mühe. Ist aber auch verständlich. Der Segen und der Fluch des Internets, ist die Verfügbarkeit und Greifbarkeit von Informationen. Filtern fällt vielen, bei dieser Masse, schwer. Bequemer ist es den ersten links der google Suche zu glauben oder seinem Idol, dem Channel. Manchmal fühlt es sich für mich so an, als ob wir die Fähigkeit verlernt haben selbstständig zu denken. Algorithmen bestimmen was wir kaufen, leben und meinen sollen.

Zitat von rabe

bin aber sicher, dass man mit der Suche oben rechts sofort eine Aufarbeitung von 2001 bis 2024 bekommt als pdf, zusammengefasst; Findest du schon raus ;)

Natürlich, und siehe da, was du erzählt hast stimmt laut deinem Link nicht:

11111.png
Quelle: https://www.statistik-bw.de/fileadmin/user…e/325524001.pdf

Zitat von rabe

Mir ging es um die Worte "schnell googeln"

Das ist nur eine Phrase, ich habe damit lediglich gemeint, dass es einfach ist an Statistiken etc zu kommen.

Zitat von rabe

Viele Diskussionen heutzutage könnte man sich sparen wenn mehr Leute, Quellen hinterfragen und Aussagen verifizieren würden. Es macht sich nur kaum jemand die Mühe.

Du in diesem Fall hier ja auch nicht. Das ist kein verbaler Angriff und auch nicht rein auf dich bezogen, aber wie du sagst, man sollte immer nochmal nachprüfen (ich natürlich auch).

Zitat von rabe

Manchmal fühlt es sich für mich so an, als ob wir die Fähigkeit verlernt haben selbstständig zu denken. Algorithmen bestimmen was wir kaufen, leben und meinen sollen.

Das ist wieder ein ganz neues Thema, für das ich jetzt und sehr wrsl auch die kommenden Tage weder Zeit noch Lust habe.

Zitat von optimistic-yuyu

Natürlich, und siehe da, was du erzählt hast stimmt laut deinem Link nicht:

11111.png
Quelle: https://www.statistik-bw.de/fileadmin/user…e/325524001.pdf

Nein das hier ist inklusive Jugendstrafrecht und sie arbeitet mit absoluten Zahlen nicht mit relativen. Zudem nur 2024, nicht ab 21. Aber gerne schick sie zu, dauert nur bis heute Abend. Evtl. auch länger weil ich heute Abend nicht zuhause bin. Wenn es sich vermeiden lässt greife ich auch immer auf relative Werte zurück. Ich erläuter auch gerne warum.

Ich hab aber eben bei der schnellen Suche eine Pressemitteilung von 21 gefunden. Wo man auch sieht warum ich absolute Zahlen meide. Ich hab btw. nie eine Aussage getroffen dass es weniger oder mehr männliche Kriminelle gibt weil ich eigentlich gar nicht Teil dieser Diskussion sein wollte. Nur, dass von den Veurteilten es so aussieht wie unten zu sehen.

Bezieht sich allerdings nur auf das Jahr 2019.

1000035538.jpg

Und ja das ist ein neues Thema hatte ich ja gesagt bzw. hat das Potential dazu.

Aha, daher die Verwirrung.

Es werden mehr Männer verurteilt als Frauen. Es werden auch mehr Männer für Unterschlagung etc. verurteilt als Frauen.

Aber: Von den verurteilten Frauen werden - verglichen mit den verurteilten Männern - anteilig mehr für Unterschlagung verurteilt als für Gewaltdelikte.

Naja, da kann man jetzt viel reininterpretieren. Vielleicht lassen sich die Frauen auch einfach nicht erwischen?

Traue keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast! Oder so.

Zitat von Eclipse

Aha, daher die Verwirrung.

Es werden mehr Männer verurteilt als Frauen. Es werden auch mehr Männer für Unterschlagung etc. verurteilt als Frauen.

Aber: Von den verurteilten Frauen werden - verglichen mit den verurteilten Männern - anteilig mehr für Unterschlagung verurteilt als für Gewaltdelikte.

Naja, da kann man jetzt viel reininterpretieren. Vielleicht lassen sich die Frauen auch einfach nicht erwischen?

Traue keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast! Oder so.

Genau du siehst es auch :D

Wie gesagt wollte eigentlich nie was zur Diskussion beitragen ich hab nur nebenbei anhand der Prozentwerte für mich festgestellt, dass die Bereitschaft das eine oder andere zu tun im Verhältnis zu allen Verurteilten wohl höher liegt. Eigentlich gefällt mir das Wort Bereitschaft auch nicht.
Nennen wir es lieber Interesse. Wenn wir annehmen, dass der Artikel recht hat und wir 4 mal soviel verurteilte Männer haben muss ich, um absolute Werte vergleichen zu können, dies auch berücksichtigen (sprich an dem Beispiel die Zahl der männlichen Verurteilten durch 4 teilen). Das dies gefährlich ist erkennt glaube ich jeder. Weshalb ich nicht viel auf absolute Zahlen gebe. Da sie meistens den Bezug nicht darstellen. Zudem zeigt das nur das Verhältnis in BW. Man müsste schauen, ob man eine Bundesweite Statistik herbekommt. Und wo ziehen wir die Grenze? Weltweit? Mit weiteren Rahmenbedingungen ist es nur schwer zu messen, denke ich.

In absoluten Zahlen gesprochen will ich auch gar nicht widersprechen. Es gibt mehr männliche Kriminelle als weibliche. Allerdings ist mir auch der Gedanke gekommen, ob die Frauen nicht einfach schlauer im Versteckspiel sind. Ach wenn es ironisch gemeint war, wäre es interessant zu wissen, ob es einen Drang gibt (plump gesagt: "Machogetue") welche Männer öfter auffliegen lässt . Wenn man(n) stolz berichtet jemand betrogen zu haben.

Wie oben erwähnt, dann doch meine Meinung zu dieser These:
Alleine mit diesen Statistiken drehen wir uns hierbei nur im Kreis. Es gibt keine vernünftige Faktengrundlage welche die Aussage weder bestätigen noch widerlegen könnte. Wir haben auch in der Antike keine Beispiel von Kulturen welche zum Grundsatz hatte, dass nur Frauen regieren durften. Wir hatten schon einen großen Fortschritt in der Gleichberechtigung. Es durften also durchaus Frauen alleine regieren [nur auf vergangene Zeiten bezogen], ich denke da an Ägypten, es fehlt dadurch aber auch der Vergleichswert.

Zitat von rabe

In absoluten Zahlen gesprochen will ich auch gar nicht widersprechen. Es gibt mehr männliche Kriminelle als weibliche.

Genau darum ging es mir auch. Dann sind wir uns ja einig.

Zitat von rabe

Interessanterweise ist die Gewaltbereitschaft bei Männern höher aber dafür "Betrug und Untreue" sowie "Diebstahl und Unterschlagung" bei den Frauen.

Diesen Satz von dir habe ich nämlich so verstanden, dass du sagen möchtest, dass es mehr Frauen gibt die wegen Diebstahl und Betrug verurteilt wurden als Männer.

Ich schicke dir noch eine PN, wenn du darauf nicht antworten willst, ist das auch okay.

Edit: Habe gerade gesehen, dass man dir keine Nachrichten schicken kann. Wollte dir nur sagen, dass wenn du weiter darüber sprechen möchtest, ich per PN bereit dazu wäre und hier im Thread erstmal raus bin, da sich aus meiner Sicht alles geklärt hat. Aber das hat sich dann ohnehin erledigt.

Zitat von optimistic-yuyu

Zitat von rabe

In absoluten Zahlen gesprochen will ich auch gar nicht widersprechen. Es gibt mehr männliche Kriminelle als weibliche.

Genau darum ging es mir auch. Dann sind wir uns ja einig.

Zitat von rabe

Interessanterweise ist die Gewaltbereitschaft bei Männern höher aber dafür "Betrug und Untreue" sowie "Diebstahl und Unterschlagung" bei den Frauen.

Diesen Satz von dir habe ich nämlich so verstanden, dass du sagen möchtest, dass es mehr Frauen gibt die wegen Diebstahl und Betrug verurteilt wurden als Männer.

Ich schicke dir noch eine PN, wenn du darauf nicht antworten willst, ist das auch okay.

Edit: Habe gerade gesehen, dass man dir keine Nachrichten schicken kann. Wollte dir nur sagen, dass wenn du weiter darüber sprechen möchtest, ich per PN bereit dazu wäre und hier im Thread erstmal raus bin, da sich aus meiner Sicht alles geklärt hat. Aber das hat sich dann ohnehin erledigt.

Alles anzeigen

Was die absoluten Zahlen angeht ja.
Nein, hab ich nicht gemeint. Deswegen hab ich das auch Bereitschaft genannt und nicht Delikt oder Anzahl oder ... >> . Abgeleitet von den Daten welche mir zu diesem Zeitpunkt zur Verfügung gestanden sind. Hab es ja selbst Gestöber genannt. Eclipse muss ich hier rechtgeben. Das könnte auch weitere Gründe haben. Gilt allerdings auch zu den anderen Zahlen (schließlich sollte das auch aufeinander aufbauen - theoretisch)

Ich glaube du hast auch meine Kritik mit dem "schnell googlen" aufgefasst.
Schließlich hast du ja selbst gemeint, dass du es umsetzen möchtest. Ich mein ich hab's jetzt auch gemacht, hab es allerdings auch gleich als das bezeichnet (deswegen auch keine Links kopiert richtig zitiert etc.). Mir gings nur darum, dass es hier aber auch außerhalb des Forums of zu so etwas kommt. In dem Fall hatte ich einfach den Wunsch was zu sagen. Ich kann dir den Artikel, noch schicken. Ich muss die DM aufmachen, da ich alles soweit für jeden außerhalb meiner follow Liste geblockt habe. Ich möchte gerne auch zeigen, wie ich an sowas rangehe. Warum ich nicht jeder Studie oder Statistik im Netz glaube, die Quellen prüfe usw.. Ich kann ja nicht einmal mehr unserm ARD, wofür ich Gebühren zahle trauen.