(Hype) positives und negatives rundum das Coronavirus?

Zitat von Quasi-kun

Es klingt so dramatisch weil es in den Medien auch dramatisch dargestellt wird! Nimm die Gesammtbevölkerungszahl von NRW und setzte 35 dagegen, dann sieht es ganz anders aus. Ich möchte auch noch mal zum Vergleich die Zahl der gemeldeten Grippefälle in Deutschland für diese Saison nennen: 170.000!

Dieses Zahlenspiel für NRW ist in der Form allerdings wenig interessant, weil man nicht weiß, wieviele Menschen von diesen 35 angesteckt wurden und wieviele diese wiederum angesteckt haben. Die Zahl von 35 positiv getesteten sagt nur aus, dass das Virus inzwischen in NRW angekommen ist und verbreitet wurde - von Mensch zu Mensch. Ähnliche Cluster gibt es auch in anderen Ecken Deutschlands.

Interessant werden die Zahlen am Montag vom RKI sein, denn heute gab es kein Statusupdate. Die Briefings finden, wie die meisten wissen, an jedem regulären Werktag Vormittags statt.

Zitat von Quasi-kun

Und der Blödsinn, sich einen Mundschutz aus dem Baumarkt oder sonstwo zu holen ist überflüssig, da die meisten als Staubschutz ausgelegt sind und gar nicht so fein sind um Viren abzuhalten. Darum kann ich nur lachen und mit dem Kopf schütteln, wenn man in den Nachrichten oder Videos die Leute mit solchen Teilen rumlaufen sieht. Einzig ein medizinischer Mundschutz bringt vielleicht was und sie sind zur Zeit hauptsächlich für den medizinischen Dienst beschränkt.

Sorry, aber das ist nur ein Teilaspekt sofern wir nicht von Spaßmasken reden. Die FFP1 aus dem Baumarkt (simple Op-Maske) ist genauso so viel wert, wie die aus der Apotheke. Diese Maske und die höhere Stufen (FFP2) kann auch jeder im Handel kaufen. Besser gesagt: konnte. (Es gibt auch noch FFP3). Wenn alle KH ausreichend mit FFP2 versorgt wären, wäre ich schon froh.

Der einfache Mundschutz (also schlechter als FFP2) bringt für den Träger wenig, weil er trotzdem viel Luft durch die Seite einatmet. Da liegst Du vollkommen richtig. Das Ding ist bei weitem nicht komplett verschlossen. Es bringt allerdings durchaus etwas, wenn jemand Krankes einen Mundschutz trägt, weil die Ausscheidung von Keimen Erregern reduziert wird. Es gibt viele Menschen mit feuchter Aussprache - das fliegt 3 Meter durch den Raum - oder die beim Sprechen unbewusst anfangen zu husten.

Die grundsätzlich Kritik am Träger finde ich deshalb etwas grenzwertig, weil das infizierte Menschen vom Tragen eines Mundschutzes abhalten könnte. Selbst wenn der Typ nur ne normale Erkältung hat, ist es für die Mitmenschen besser.

Zitat von Nyan-Kun

Das amerikanische CDC hat gestern einen Fall bekannt gegeben, wo eine Frau aus Kalifornien sich auf unbekannte Weise mit dem Coronavirus angesteckt hatte. Die Frau war nirgendwo verreist und schien auch keinen Kontakt mit anderen Personen gehabt zu haben, die den Virus in sich haben. Ähnlich auch bei einem Fall aus Japan, wo eine ältere Frau unerklärlicherweise den Virus hatte und ebenso nirgendwo verreist war.

Von solchen Fällen habe ich auch schon gelesen. Entweder erinnern sie sich nicht mehr an Kontaktpersonen oder der Kontakt war ohne Symptome. Wenn es aber im Zeitraum von 2-3 Wochen wirklich zu keinem Kontakt mit anderen gekommen ist, wird es interessant. Gerade im Falle der Amerikanerin. Wo hat sie es dann her? Ist die Inkubationszeit doch viel Länger als gedacht. Oder verbreitet sich das Virus als Aerosol weitflächig durch die Luft (wäre eher schlecht). Eine andere Idee ist auch das die Tests nicht wirklich aussagekräftig sind. Es gab ja schon Tests die negativ waren (auch mehrfach), die Personen erkrankten aber trotzdem. Oder aber die Tests schlagen auch auf andere Viren aus der Familie der Coronaviridae an.

Zitat von Simitar

Gerade im Falle der Amerikanerin. Wo hat sie es dann her? Ist die Inkubationszeit doch viel Länger als gedacht. Oder verbreitet sich das Virus als Aerosol weitflächig durch die Luft (wäre eher schlecht).

Das Problem bei der Amerikanerin war, dass sie sich eine Zeit lang geweigert hatte sich auf den Coronavirus testen zu lassen. Als dann die Symptome stärker wurden und das Krankenhauspersonal schließlich mehr Druck auf sie ausgeübt hatten willigte sie dann doch ein und so wurde bei ihr der Coronavirus bestätigt.

Zitat von Simitar

Eine andere Idee ist auch das die Tests nicht wirklich aussagekräftig sind. Es gab ja schon Tests die negativ waren (auch mehrfach), die Personen erkrankten aber trotzdem.

Zumindest der von der CDC entwickelte Schnelltest funktioniert nicht immer richtig: US-Schnelltest auf Coronavirus funktioniert nicht richtig

Naja, bei dem Paar aus NRW weiß man doch, soweit ich weiß, auch nicht, woher sie es haben. Und wären sie symtomfrei, würde man sich vlt. bei anderen Besuchern der Karnevalsveranstaltung wundern. Und wenn die Frau in den USA sich so vehement geweigert hat, könnte es doch auch sein, dass sie was privates nicht preisgeben will. Vlt. einen Liebhaber o.ä.

Aber schon wieder ein erster Fall (Bremen), der aus einem Krisengebiet hergekommen ist. Warum wird das nicht unterbunden??? Bei den China-Rückkehrern hat man doch auch alle möglichen Schutzmaßnahmen walten lassen. Ist mir echt unbegreiflich.

In NRW gibt es laut Radio jetzt auch einen bestätigten Fall, bei dem man nicht weiß, wie es zu einer Ansteckung kam.

Gestern war ich mit zwei Freundinnen verabredet und mittendrin hat eine eine E-Mail von ihrem Chef bekommen, dass 2 Kollegen in Heinsberg (nicht auf der Veranstaltung) waren und die eine seit 10 Tagen mega krank ist. Die wurden getestet, und wir warten gerade alle gespannt auf das Ergebnis.

Ich bin da eigentlich recht locker, kann es ja jetzt eh nicht mehr ändern, wenn das Ergebnis Corona ausweist. Dann müsste meine Freundin sich in jedem Fall auch testen lassen und so weiter. Ich mache mir nach wie vor die meisten Sorgen um meine Familie auch wenn es bei Kindern wohl in der Regel nicht so schlimm ist... bei Männern dafür wohl umso mehr. Meh.

Sogar Pro7 bringt heute ein Spezial zum Coronavirus. Wenn die dann die Galileo Mystery Leute dran lassen, stellt sich am Ende heraus, das es dieses Virus gar nicht gibt. Man darf also gespannt sein.

Interessant finde ich gerade die Hamsterkäufe in einigen Gegenden. Selbst hier bei mir habe ich heute beim Einkaufen zwei Leute vor mir an der Kasse gehabt, die ihren Einkaufswagen voll mit Konserven hatten. Einige Regale und Fächer waren auch schon leer. Aber nicht zu vergleichen mit der Situation anderen Orts, wo wirklich nix mehr in den Regalen zu sein scheint. Problematisch scheint die Lage bei Desinfektionsmitteln und Toilettenpapier zu sein. Letzteres war sogar hier aufm Land ausverkauft (bis auf die extra teuren Marken). Generell find ich es ja nicht falsch für den Fall eines Falles Lebensmittel für 2-3 Wochen im Hause zu haben (habe ich auch, aber generell, nicht erst jetzt seit dem Coronavirus), aber was da nun einige veranstalten finde ich doch arg übertrieben.

Mal abgesehen vom tatsächlichen Gefahrenpotential des Virus, bin ich generell auch sehr gespannt was unsere Regierung so treiben wird, sollte sich das Virus weiter verbreiten. Die Infektionsketten können jedenfalls mit zögerlichem und verspätetem Reagieren nicht gesprengt werden.

Achja, falls jemandem die Lebensmittel ausgehen: ich verkaufe meine Dose Ravioli für 50€, die Instantnudeln für 10€ und die Rolle Klopapier (unbenutzt) für 25€.

Kleiner Scherz am Rande

Zitat von Tasuki

Ich bin da eigentlich recht locker, kann es ja jetzt eh nicht mehr ändern, wenn das Ergebnis Corona ausweist. Dann müsste meine Freundin sich in jedem Fall auch testen lassen und so weiter. Ich mache mir nach wie vor die meisten Sorgen um meine Familie auch wenn es bei Kindern wohl in der Regel nicht so schlimm ist... bei Männern dafür wohl umso mehr. Meh.

Ich drücke Dir mal die Daumen, dass Du Dich nicht infizierst hast.

Zitat von Simitar

Interessant finde ich gerade die Hamsterkäufe in einigen Gegenden.

Grauenhaft, kannst echt jeden ausm Bild treten, den du dabei siehst, bei uns auch, Globus, Aldi, Lidl, kein Wasser mehr, Suppen weg, Fleisch weg und und und, als ob die Welt jetzt untergehen wird und wir alle sterben. xD

Zitat von Elias Ainsworth

Zitat von Simitar

Interessant finde ich gerade die Hamsterkäufe in einigen Gegenden.

Grauenhaft, kannst echt jeden ausm Bild treten, den du dabei siehst, bei uns auch, Globus, Aldi, Lidl, kein Wasser mehr, Suppen weg, Fleisch weg und und und, als ob die Welt jetzt untergehen wird und wir alle sterben. xD

Da geht es vermutlich nicht nur um Ansteckung. Die Entwicklung an der Börse trägt auch nicht gerade zur Beruhigung bei, zumal im TV nonstop Vergleiche zur Lehman-Situation kommen. Da manchmal behauptet wird, dass das nahezu alleine (als ob!) an Corona liegt ... und Corona sich ausbreitet und die Warnstufen hochgehen ... erwarten manche einen Finanzcrash.

In der Tat finde ich da die wirtschaftlichen Auswirkungen durch den Coronavirus interessanter zu beobachten als die Auswirkungen des Virus an sich. Hat da natürlich vor allem auch mit China zu tun, wo nochmal deutlich wird wie sehr wir von der chinesischen Industrie abhängig sind.

Zitat von Nyan-Kun

In der Tat finde ich da die wirtschaftlichen Auswirkungen durch den Coronavirus interessanter zu beobachten als die Auswirkungen des Virus an sich. Hat da natürlich vor allem auch mit China zu tun, wo nochmal deutlich wird wie sehr wir von der chinesischen Industrie abhängig sind.

Da sieht man mal was so alles aus China kommt. Ist aber eben auch zum größten Teil selbstverschuldet. Die Fertigung wird zunhemend nach China (oder in andere billige Staaten) ausgelagert, Ressourcen und Material hauptsächlich von dort bezogen. Natürlich alles aus teilweise fragwürdigen Kostengründen und weil der Verbraucher hier gerne alles möglichst billig kaufen möchte (Also mal abgesehen davon das viele billig hergestellte Produkte hier in Deutschland trotzdem teuer verkauft werden)

Und dann erdreistet sich so ein Virus ein paar Menschen zu infizieren und Produktion samt Versand liegen flach. Wer kann denn bitte sowas ahnen? Unsere Führungskräfte in Wirtschaft und Politik scheinbar nicht. Nun fallen Prouktionen aus, Lieferungen kommen nicht an und es drohen Versorgungsengpässe. Besonders interessant wird es dann mit medizinischen Artikeln und Grundstoffen für Medikamente, bzw auch Medikamente selbst, weil auch da vieles in China produziert wird.

Unser Gesundheitsheld Jens Spahn hat vor kurzem zumindest einen halbwegs brauchbaren Satz abgelassen, als er meinte "wir müssen wieder mehr in der EU produzieren". Ich persöhnlich würde gar empfehlen kritische Güter wie z.B. Medikamente generell hier fertigen zu lassen und nur das allernötigste von außerhalb zu beziehen, damit man im Krisenfall nicht von der Versorgung abgeschnitten wird. Aber das würde vermutlich die Industrie nicht mitspielen, denn sie würden nen Cent weniger pro Pille verdienen.

Aber auch in anderen Gebieten wird die Versorgungslage langsam bedenklich, z.B. in der Automobilindustrie, da kommt ja auch viel aus China. Generell muss da langsam mal ein Umdenken stattfinden, denn so etwas wird wieder passieren. Die bekannte Frage ist auch in diesem Fall nicht ob, sondern wann.

Zitat von Simitar

Ich persöhnlich würde gar empfehlen kritische Güter wie z.B. Medikamente generell hier fertigen zu lassen und nur das allernötigste von außerhalb zu beziehen, damit man im Krisenfall nicht von der Versorgung abgeschnitten wird. Aber das würde vermutlich die Industrie nicht mitspielen, denn sie würden nen Cent weniger pro Pille verdienen.

Das Problem ist das unterschiedliche Lohnniveau. Die Chinesen arbeiten für Löhne für die ein Durchschnittsdeutscher nicht mal die Augen aufmachen würde. Zwar sind die Löhne in China mittlerweile etwas gestiegen, erreichen aber trotzdem nicht das Mindestlohnniveau Deutschlands. Produkte würden dann zum einen extrem teuer werden. So wäre Deutschland auch nicht mehr Konkurrenzfähig. Gibt sicherlich noch andere Länder, die da nicht mitziehen und so ihre Produkte deutlich günstiger anbieten können, darunter eben China selbst.

Allein vom inländischen Markt kann man nicht leben. Dafür ist die Wirtschaft genauso wie der Flugverkehr zu sehr globalisiert. Das Ausland zu ignorieren würde bedeuten sich auch der Realität zu verschließen.

Mit Trigema gäbe es zum Beispiel eine Firma, die in Deutschland produziert und ihre Mitarbeiter fair entlohnt (übrigens bemerkenswert wie gut finanziell dieses Unternehmen so steht). Bei deren Preisen kann man gut abschätzen wie hoch die Preise steigen würden, wenn es andere genauso machen würden.

Nyan-Kun

Auf die Antwort vom Spam-Bereich.

Das ist richtig, aber wenn wir danach gehen, müsste man alles absagen und dann geht aber die Wirtschaft völlig den Bach runter. Züge müssen fahren, vor allem Güterzüge und die DB hat extra auf ihren Infoseiten angegeben, dass sie weiterfahren werden. Volle Hauptbahnhöfe sind nicht vermeidbar, Messen hingegen schon... und du hast recht, Fußballspiele können mitunter ein Problem sein und wer weiß, vielleicht wird das auch irgendwann abgesagt. Wenn jedoch das Virus wie ein Aerosol durch die Luft fliegt (nur meine Vermutung), dann bringts auch nix irgendwas abzuriegeln oder zu sperren oder abzusagen. Es hieß auch, dass Großveranstaltungen nicht unbedingt abgesagt werden müssen, aber ich denke, dass da viel Druck und Unsicherheit herrscht und die Verantwortung will dann natürlich keiner übernehmen, wenn dann wirklich was ist...

China hat zwar den Verkehrsweg gesperrt, aber die deutschen Bürger wurden ja trotzdem noch nach Deutschland eingeflogen und so konnte sich das ja dann trotzdem verbreiten. Extra nach Frankfurt und dann in eine Kaserne in der Südpfalz. Korrigier mich, wenn ich falsch liege!

Ich denke, da wirst du so nix finden, um nicht noch mehr Panik zu verbreiten. Allein die Bilder aus China reichen schon aus, um jemanden abzuschrecken. Wenn da vollmontierte Autos rumfahren und auf die Straßen Desinfektionsmittel sprühen, sowie man das gestern auf ProSieben gesehen hat, kann einem schon ganz anders werden. Und natürlich fragt man sich dann: "Alter, wieso fahren die da rum und desinfizieren ganze Straßenabschnitte, wenn es doch nicht sooooo gefährlich ist?" Da können dir alle sagen "Es ist nicht gefährlich", wenn Bilder ne ganz andere Sprache sprechen. Jeder bildet sich ne eigene Meinung und Panik verbreitet sich manchmal schneller als das Virus selber. Das Internet verbreitet Gerüchte, die auch wie ein Lauffeuer um sich schlagen. Der Faden reißt nicht ab.

Und Hand aufs Herz Anti zu deinem Spam-Beitrag, und der ist nicht böse gemeint, es gibt weitaus Schlimmeres als deine Fussili... ich verstehe deine Wut und Unverständnis darüber, aber ... z.B. wenn jeder Desinfektionsmittel und Mundschutz kauft und Kliniken somit nicht mehr beliefert werden können mit wichtigen Hygieneartikeln (sowie das bei uns auch grad der Fall ist) und dich dann Ärzte und Pflegekräfte nicht mehr behandeln können, find ich das eine viel schlimmere Sache... zumal ich selbst auch Pflegekraft bin und deswegen sehr involviert in der ganzen Thematik.

Aber davon mal abgesehen sind Hamsterkäufe maßlos übertrieben, in jeder Hinsicht, da geb ich dir Recht :/

Zitat von Hirayuki

Das ist richtig, aber wenn wir danach gehen, müsste man alles absagen und dann geht aber die Wirtschaft völlig den Bach runter. Züge müssen fahren, vor allem Güterzüge und die DB hat extra auf ihren Infoseiten angegeben, dass sie weiterfahren werden. Volle Hauptbahnhöfe sind nicht vermeidbar, Messen hingegen schon... und du hast recht, Fußballspiele können mitunter ein Problem sein und wer weiß, vielleicht wird das auch irgendwann abgesagt. Wenn jedoch das Virus wie ein Aerosol durch die Luft fliegt (nur meine Vermutung), dann bringts auch nix irgendwas abzuriegeln oder zu sperren oder abzusagen. Es hieß auch, dass Großveranstaltungen nicht unbedingt abgesagt werden müssen, aber ich denke, dass da viel Druck und Unsicherheit herrscht und die Verantwortung will dann natürlich keiner übernehmen, wenn dann wirklich was ist...

Besonnene Maßnahmen erscheinen allerdings durchaus sinnvoll. Es kommt von Anfang an immer wieder diese "Ganz oder gar nicht" Mentalität hoch. Güterzüge haben kaum Personal, da gibt es keinen Grund, diese nicht fahren zu lassen. Das sollte man als Thema aus dem Personennahverkehr ausklammern. Ich sehe auch nicht den Zusammenbruch der Wirtschaft, weil mal vor leerem Stadium Fussball gespielt wird oder eine Pornomesse nicht stattfindet.

Zumal die fehlenden Arbeitskräfte bei schneller verbreitetem Virus für die Wirtschaft nicht besser ist. Zudem ist das kommende Problem die Zulieferung aus dem Ausland.

Nyan-Kun Hier fehlen teilweise einfach die Rohstoffe und deren Erstverarbeitung. Da kann man soviel nach Autarkie rufen, wie man möchte.

Zitat von AntiFeind

Ist jetzt zwar Off Topic, nur wäre es unsinnig dafür ein neuen Thread zu erstellen.

Die W.H.O. ist uns allen wohl ein Begriff. Habe grade eben verschiedene Schlagwörter wie "weltgesundheitsorganisation epidemien eindämmen" in Google eingegeben, in der Hoffnung so zumindenst einen Artikel finden zu können wie sie in eben einen Ernstfall vorgehen würden. Aber Fehlanzeige. Hat eventuell auch seine Gründe. Was mich einfach wirklich interessiert:

Wie werden die Länder im Ernstfall handeln? Und was ist der Masterplan der W.H.O. beziehungsweise unserer politischen Führungsebene? Hätte dan nur der Gesundheitsminister das sagen, beziehungsweise wäre seine Stimme von "mehr Gewicht?"

Die WHO hat eine Koordinierungsrolle, zudem wird sich darüber abgestimmt und die Gesamtlage bewertet. Im übrigen haben wir hier bereits den "Ernstfall", bzw. die WHO hat den Notstand schon vor Wochen ausgerufen.

https://www.zdf.de/nachrichten…who-notstand-faq-100.html

Zu Deiner Frage: Notstandsverordnungen in Deutschland verlagern die "Macht" auf die Regierung oder erhöhen die Rolle des Innenministers, siehe Grundgesetz. Es kommt allerdings immer darauf an, welche Art von Notstand das genau ist. Aber der Fall, dass nur der Gesundheitsminister das sagen hätte, ist nicht vorgesehen. Mehr Gewicht hat er bereits jetzt schon, nur ist die Frage, was man damit anfängt.

Allerdings gibt es jetzt bereits verfügbare Maßnahmen, z.B. kann eine Quarantäne angeordnet werden und bei Zuwiderhandlung wirst Du sanktioniert.

Zitat von Wang Fugui

Hier fehlen teilweise einfach die Rohstoffe und deren Erstverarbeitung. Da kann man soviel nach Autarkie rufen, wie man möchte.

Das kommt auch noch hinzu. Im übrigen war es Simitar, der nach Autarkie gerufen hatte und nicht ich.

Zitat von AntiFeind

Ist eine starke Grippe. Komischerweiße bin ich selbst noch nicht infiziert und das obwohl viele Leute im Supermarkt stark am Husten sind, sich dabei nicht immer die Hand vor den Mund halten und hinzu kommt das ich Belastungsasthma habe. In meiner Familie haben aktuell drei Personen eine Grippe. Mit allen drein habe/hatte ich Kontakt. Und? Keine Grippe oder sonst was.

Heißt ja nicht, dass du angesteckt werden musst und die gleichen Symptome aufweist.

Letztes Jahr ist die Grippewelle trotz mehrfach erkrankter Familie an mir vorbei gezogen.

Selbst als jemand mit Vorerkrankungen muss man nicht unbedingt Symptome aufweisen, du kannst den Virus auch einfach nur in dir tragen und weitergeben.