Die verschiedenen Löhne der Menschen

Da ich bereits noch kein Thema diesbezüglich gefunden habe und es momentan auch nicht kann, da die Suchfunktion Probleme macht (:P), dachte ich mir mal, ich mache hier ein Thread auf.

Einfaches Thema, was mir so wie anderen auch schon oft durch den Kopf gegangen ist, die Löhne die man für seine getane Arbeit so bekommt.

Dass diese unterschiedlich ausfallen ist klar, aber:

-wie steht Ihr zu den unterschiedlichen Gehaltsklassen?

-sind diese gerecht aufgeteilt?

-sollten einige Leute weniger Geld verdienen (bspw. Fußballer)?

-wie seht Ihr das, dass es alleine in EINEM Beruf so gigantische Unterschiede, was Löhne angeht, gibt?

-was haltet Ihr von prozentualer Gehaltserhöhung (bspw. 3% pro Jahr) und/oder Festbeträgen (bspw. 30€ pro Jahr)?

-was haltet Ihr von dem Mindestlohn?

-was haltet Ihr von Zeitarbeit und deren Verdienst?

-habt Ihr Zukunftsängste, was diese Punkte angeht? (bspw. ob man genug zum Leben hat, ob es später mal für Rente reichen wird usw.)

Das alles sind Fragen, die einfach zur Anregung des Gesprächs dienen soll, natürlich wenn man diesbezüglich noch etwas hat, nur zu, alles dazu kann man hier erwähnen, fragen usw..

So jetzt mal zu meinen Aussagen^^:

Für mich ist es verständlich, dass diverse Berufe unterschiedlich vergütet werden, das können dann halt auch schnell mal tausende mehr sein.

Man kann wie schon gesagt wurde, nicht erwarten, dass die "Kleinen" genauso viel abbekommen wie die "Großen" und haben dabei die offensichtlich "einfachere" (sieht ja gerne mal jeder anders^^) Arbeit.

Wenn man es bspw. mit einem Arzt vergleicht, der muss viele Semester studieren und sich sehr viel Wissen aneignen, wie gesagt dauert das und das kann halt auch einfach nicht jeder machen, daher für die Verantwortung, die Fortbildungen die man immer wieder machen muss, ein wesentlich höheres Gehalt mehr als fair.

Das gilt natürlich auch in vielen anderen Branchen, wenn ich bspw. von meiner Branche ausgehe, verdienen Manager bei uns bis zu 7000€ brutto, das ist eine Menge Geld, die Arbeit muss man aber halt auch erst mal leisten können, ggf. nicht so anspruchsvoll wie die eines Arztes, dafür muss man halt auch Ergebnisse liefern und hat keinen 8h Arbeitstag, das kann im schlimmsten Fall gerne mal bis zum doppelten Pensum gehen.

(Ich persönlich finde das Gehalt krass, aber den Job machen wollen, würde ich nicht, denn wenn du nicht genug leistest kannst du u.a. auch ganz schnell abgesägt werden^^)

Was dahin den prozentualen oder festen Betrag von Gehältern im Jahr angeht, bin ich klar auf der Seite der prozentualen Erhöhung, auch wenn klar ist, dass Leute, die generell ein gigantisches Gehalt haben, auch mehr bekommen, natürlich stößt das bei dem ein oder anderen auf saures Aufstoßen, da so die Kluft zwischen Arm und Reich schnell größer wird.

Nicht ganz falsch, aber ich muss sagen, würden einige Berufe einfach grundlegend besser bezahlt werden, würde wahrscheinlich diese Wut gar nicht erst so auftauchen. (für mich ist halt der Ansatz "die bekommen aber mehr als wir", halt schnell durch Wut aufgebracht, ich denke es würden so weniger drauf eingehen, wenn einfach das Gehalt "fair" wäre, denn auch dann verdienen diverse Leute durch die prozentuale Erhöhung mehr Geld, aber wenn man als "Kleiner" dann auch mehr hat und es reicht zum Leben, ist es auch schon wieder fast egal)

Dass es dementsprechend in EINEM Beruf auch Unterschiede gibt, was den Lohn angeht, ist klar.

Hier jedoch muss ich sagen, sind die Unterschiede sehr oft einfach VIEL ZU KRASS, da ich u.a. aus der Logistik komme, kann ich gleich sagen, da kann man gut und gerne auch mal schnell für gleiche Arbeit (und wir reden hier von keinen Großkonzernen) 1000€ mehr bekommen (oder weniger, wie man es halt sieht).

Dass natürlich dort eine Gehaltsverhandlung sinnig ist oder im schlimmsten Fall, man sich eine neue Arbeit suchen sollte, ist klar, mir geht es hierbei jedoch mehr ums Prinzip.

(Wird sich sehr wahrscheinlich nicht ändern, nur ich finds halt persönlich schon dreißt, was viele Firmen mit Ihren Mitarbeitern machen.)

Als Beispiel mein Kollege der in Dreischicht 1950€ brutto bekommt (und ja, er kann sich wo anders bewerben, er muss halt auch das Glück haben dort rein zu kommen), mit Zulagen ist er bei 2100€ brutto, andere bekommen für gleiche Arbeit in nur zwei oder sogar einer (eher selten, da in der Logistik sehr oft Zweischicht besteht) locker mal 400€ mehr und alles was mehr geleistet wird, wird nochmal vergütet.

Das löst u.a. jetzt schon Zukunftsängste aus, fürs hier und jetzt reicht es, aber es ist halt schon schwierig zu sagen, "soll ich etwas leben oder spare ich doch lieber alles an", weil für beides nicht wirklich das Gehalt da ist, bei manchen sogar für beides nicht ansatzweise das Gehalt da ist.

Gilt im übrigen aber auch für mich, ich verdiene zwar jetzt sehr gut, aber wer aus anderen Threads schon etwas herausgelesen hat, dem kann ich gleich noch sagen, ich brauche mir um die Zukunft keine Gedanken machen, denn das Rentenalter werde ich definitiv so nicht mehr erreichen.^^"

Natürlich könnte man jetzt auch sagen "hey Augen auf bei der Berufswahl" (sorry sind halt so Facebookniveausätze^^), aber das ist halt auch immer so ein Punkt wo ich sagen muss, "wer kümmert sich um die Autos, wer backt frische Brötchen, bereitet eine leckere Torte zu, behandelt kranke Menschen und und und (MKA, PKA, PTA, Ergo- und Physiotherapeuten uvm.).

Irgendwo will man ja auch mit seinen Fähigkeiten aufgehen, ich zum Beispiel wüsste nicht, auch wenn ich wesentlich mehr Geld verdienen würde, was ich in der IT zu suchen hätte, zwar war damals zu Schulzeiten mal Ding gewesen, jetzt über die Jahre, wäre das dann aber eher ein "ich bin froh wenn der Tag vorbei ist"-Job, das aneignen von den fachlichen Kenntnissen ist nicht mal das Problem, sondern das Desinteresse und dass ich mich da einfach mal NULL wohl fühlen würde.

Der Mindestlohn ist an sich gut, nur wenn der Staat sagt "Ihr müsst mindestens das zahlen", denkt sich ne Firma "leck mich, ich mache das nach meinen Vorstellungen", also kann man sagen "hey geil, ich bekomme den Mindestlohn der btw. wesentlich höher liegen müsste (bis 2020 10,45€ ist echt lachhaft), aber der Arbeitgeber denkt sich dann einfach, wie @Gino es so schön sagte "hey ich stell weniger ein und die Leute müssen für den besseren Mindestlohn halt die Arbeit für 2 weitere Kollegen machen.

Dementsprechend finde ich auch gut, wenn das Arbeitsamt keine scheiße weiterleitet, sondern etwas, was den Suchenden auch was bringt und nicht aka "Hauptsache du tauchst nicht mehr in unserer Statistik auf".

Was die Zeitarbeit angeht, ich war selbst mal einer, es ist sehr selten, dass man ne Zeitarbeitsfirma hat, wo die Chefs menschlicher sind (bei mir ging es so), ein kleiner Vorteil war, man konnte in Firmen gucken und wenn Sie einem zusagen etwas Leistung zeigen und ggf. eingestellt werden.

Aber ansonsten kann ich eigentlich auch nur sagen, der Rotz gehört weg, einfach weil genau das zu extrem ausgenutzt wird, aus eigener Erfahrung kann ich sagen, nach 9 Monaten bekommt man das gleiche Gehalt wie die Mitarbeiter und ab dem 18 Monat sollte man eingestellt werden, besonders lustige Firmen, schicken einen dann extra kurz mal weg, damit man einen später wieder anheuern kann, natürlich um Kosten gering zu halten.

Noch ein Problem ist halt oft die Leistung, die man erbringen muss, denn bei vielen Zeitarbeitern ist die Leistung höher, als bei den Angestellten, ich habe damals bspw. zu Spitzenzeiten die 3fache Leistung als Zeitarbeiter erbracht, wie ein Angestellter.

Wie man es dreht und wendet, es ist einfach Ausnutzen von Leuten, ganz besonders wenn es um Ausländer geht, die nicht so gut deutsch sprechen, da habe ich schon Geschichten mitbekommen von Zeitarbeitsfirmen, wo man am liebsten diesen Chefs den Kopf zu Brei geschlagen hätte.^^"

Gehälter in Deutschland sind wirklich ein extrem großes Problem...

Zuerst mal, ja ich finde es ebenfalls gut, dass nicht jeder das gleiche verdient, denn sind wir mal ehrlich, jemand der Arzt ist bekommt das gleiche Geld wie ein Einzelhandelskaufmann?

Das wäre in meinen Augen nicht fair, für den Einzelhandelskaufmann brauch man ne einfache Ausbildung, wogegen man als Arzt studiert haben muss, zu mal das Aufgabenfeld und die Verantwortung um ein vielfaches größer ist.

(Die Berufe habe ich jetzt nur als Beispiel genannt, kann man auch auf die oben genannten Berufe anwenden.)

Was Gehälter von Fußballern angeht, nun gut, ich persönlich kann da auch nur den Kopf schütteln, wie Fußballer in einem Monat so viel mehr verdienen können, wie andere in JAHREN, aber ich würde mal sagen, da sind halt auch irgendwo größtenteils die Fans dran Schuld.

Letztendlich ist es aber so, wie schon gesagt wurde, mein Gehalt ist nicht vom Fußball abhängig, von daher kann es mir eigentlich egal sein.

Was die gerechte Aufteilung angeht, was heißt gerecht aufgeteilt, irgendwo ist jeder Beruf wichtig, nur in diversen Fällen sollten halt diverse Berufsgruppen wesentlich mehr verdienen.

Als Beispiel, meine Mutter ist Physiotherapeutin und was die halt verdienen (allgemein) ist lachhaft, dabei halte ich diesen Beruf bspw. für sehr wichtig.

Dass ich mittlerweile ebenfalls immer öfters zu hören bekomme, dass es doch besser ist nicht zu arbeiten, ist verständlich, Geld bekommt man immer irgendwo her, "verhungern wird schon keiner".

Ist natürlich ein blöder Denkansatz, aber ein verständlicher, ist ja nicht nur so, dass viele Zeitarbeitsfirmen nur Mindestlohn zahlen, sondern auch viele andere Firmen, bzw. die liegen nur knapp über dem Mindestlohn.

Arbeit muss halt lukrativer gemacht werden (und nein ich halte nichts davon Leuten, alles wegzunehmen, sprich wenn du nicht arbeitest hast du bald GAR KEIN Geld mehr).

Natürlich gibt es Leute mit utopischen Gehaltsvorstellungen, die wenn man bei diversen Leuten hört was Sie arbeiten, einfach nur lachhaft sind, ich habe jemanden in meinem Umfeld, der arbeitet so ne Kombination aus Logistik und Hausmeister, der hat gesagt, "ich brauche mindestens mal 4000€ zum Leben", der Kerl ist 29 Jahre alt und hat ne abgeschlossene Ausbildung als Fachlagerist, sorry, da kann ich dann aber auch nur sagen, "was erwartest du?".

Anders sollten aber viele Berufsgruppen mal MINDESTENS 2000€ brutto verdienen, denn viele verdienen nicht mal das.

Was mich halt auch irritiert, da ich schon in einem Bericht gelesen habe, dass in Deutschland die Leute im Durchschnitt 3700€ verdienen, das Problem ist, dass die Reichen so viel verdienen, im Gegensatz zu den Armen, dass dieser Durchschnitt zwar richtig berechnet ist, aber ein vollkommen falsches Bild über die Finanzen der einzelnen Deutschen aufzeigt.

Sind wir mal ehrlich, viele würden es feiern, wenn Sie diesen "Durchschnitt" verdienen würden, ich glaube alleine das würde die Motivation mit der Arbeit schonmal um ein vielfaches steigern.^^"

Also würde mein Chef morgen zu mir kommen und sagen "hey du verdienst am nächsten Monat 3700€, dann würde ich Ihm sogar einmalig die Füße küssen.^^

Die Aussage mag krank sein, aber Zukunftsängste hätte ich noch, wenn ich mir eh nicht denke, dass ich vorher verrecken würde, die Chancen stehen nicht mal schlecht.^^ (ja ich weiß klingt makaber, aber gesundheitlich gehts eh Berg ab, von daher müsste ich mir im besten Fall das später auch nicht mehr antun)

Klar könnte ich mich noch um orientieren, damit ich mehr Geld verdienen kann, mich fortbilden und und und, aber wer will bitte 40 Jahre einen Job machen nur des Geldes wegen und quält sich dafür jeden Tag auf die Arbeit?

Dass ich später keine gute Rente haben werde, ist mir bereits klar, gut ich könnte auch noch mehrere Jobs annehmen, aber dann ist die Chance nochmal höher, dass ich noch früher vor die Hunde gehe.^^

Ach und zum Mindestlohn, ist einerseits toll, andererseits aber auch irgendwo immer noch menschenunwürdig, klar haben diverse Leute nicht die Ausbildung, aber wenn man bedenkt, dass viele Zeitarbeiter bspw. mehr arbeiten, als fest Angestellte, dann ist das ne bittere Pille, zumal es auch nicht selten ist, dass auch Leute mit Mindestlohn gestritzt werden ohne Ende, natürlich gilt das auch für Leute mit wesentlich mehr Geld, aber wie gesagt der Faktor mehr Geld macht doch irgendwo dann schon was aus.^^"

Zitat von Ivy

In Ordnung. Dass jemand, der noch nicht so viel Berufserfahrung hat, weniger als jemand verdient, der schon 10+ Jahre im Beruf ist, ist für mich selbstverständlich. Auch nach der Lehre/Studium ist man noch nicht so im Berufsleben angekommen wie jemand, für den das täglich Brot ist.

Genauso sollten Leute mit der besseren Qualifikation (z.B. Fortbildungen) genauso mehr verdienen, wenn es denn Relevant für den Beruf ist.

Ich glaube hier ist eher gemeint, dass die Gehälter mit GLEICHEM Stand so unterschiedlich sind, wie oben schon angesprochen, in Firma A verdienst du mit gleichen Qualifikationen 2000€, in Firma B aber 2800€.

Zitat von Drachenbrut

Mindestlohn ist eine gute Sache denke ich, Unternehmen müssen dazu gezwungen werden ihre Arbeiter zu bezahlen, die würden sich doch alle drücken wenn es darum geht die Menschen die dafür sorgen das deren Betrieb am laufen bleibt, vernünftigen Lohn zu bezahlen.

Wobei ich selbst schon miterlebt habe, dass sich Arbeitgeber gerne dann auch darauf ausruhen aka "sei doch froh, dass du den Mindestlohn bekommst", wobei dir eigentlich alleine von deiner Leistung (nicht von deiner Qualifikation) mehr zustehen sollte.

Zitat von keisuke

Also, ich glaube nicht, dass du meine Situation genug beurteilen kannst, um mich Pauschal im Vergleich zu anderen einzuordnen. Es gibt Leute, die mehr Geld als ich zur Verfügung haben und schlichtweg behaupten würden, sie seien schlechter dran, einfach weil sie einen höheren Luxus-Anspruch haben (oder Ausnahmen natürlich - in einer wirklich sauteuren Gegend wohnen oder aus gesundheitlichen Gründen nicht auf ein Auto verzichten können).

Aber ein hoher Lebensstandard ist nun mal nichts auf das man einen generellen Anspruch hat, nur weil man es von Geburt an nicht anders kennt. Es ist einfach Glück und gerade haben wir halt nicht so viel Glück.

Leute, denen es schlechter geht, als mir sehe ich bei den Obdachlosen auf der Straße, die auch noch oft zur Risikogruppe gehören und sich nicht so schützen können, wie Leute mit einem Dach über dem Kopf. Aber ich gehe mal davon aus, dass du nicht mal die unbedingt in deinem Vergleich gemeint hast.

Damit das im anderne Thread nicht zu sehr ins Off-Topic rutscht, schreibe ich mal lieber hier weiter.^^

Ich habe genau auf diese Ausage gewartet, kannst du Leute und Ihre Situationen richtig einschätzen und dementsprechend einordnen?

Ich würde mal sagen nein, daher bei über 80mio Einwohnern in Deutschland, wovon dann 10000 im Netz schreiben, dass Sie sich im Netz dass dritte neue Handy dieses Jahr holen ist halt dann auch so ne Sache.

Du kannst halt deine Ansichten, nicht mit den anderer Vergleichen, naja einfach mal ein Beispiel 2013 habe ich mir einen 40 Zoll Fernseher gekauft, wunderschön zu der Zeit, Ende 2018 wollte ich mir dann einen 55 Zoll Fernseher kaufen, ist dass jetzt ein großes Luxusproblem für dich, dass ich mir nach 5 Jahren und 3 Monaten einen neuen Fernseher gekauft habe und meinen alten verkauft habe?

Klar kann ich deine Lage nicht beurteilen, aber wie du schreibst, scheint dein Maß ja das richtige (in deinen Augen) zu sein.

Nur weil sich nach ein paar Jahren Menschen mal was neues kaufen, ist das kein Luxusproblem in meinen Augen, ja in anderen Ländern geht es Menschen schlechter, das streite ich nicht ab, aber auch wir hier arbeiten für unser Geld und wollen uns mal was leisten, natürlich habe ich da aber auch selbst so ne Spanne wo ich sage Luxusproblem oder nicht.

Wenn mein Kollege meint, er müsste jedes Jahr seinen Rechner neu updaten, wenn andere meinen 2mal im Jahr ein neues Handy kaufen zu müssen oder jedes Wochenende teuer essen zu gehen, ja das sehe ich auch als Luxusproblem an.

Aber über solche Menschen rede ich gar nicht, ich rede über Menschen, die sich nach JAHREN einfach mal was leisten wollen, aber selbst da extreme Probleme mit haben und durch Corona unter anderem noch größere Probleme haben.

Genauso wie definierst du welche Menschen aus gesundheitlichen Gründen Auto fahren dürfen und welche nicht?

Um das mal mit eienr Zahl einfangen zu können, Leute mit Lohnsteuerklasse 1, die mindestens mal 1600 € zur Verfügung haben (davon geht natürlich Miete etc. noch ab), würden halt nicht so viel meckern, bzw. nicht mehr, der Punkt ist halt, dass viele das nicht mal haben.

Wenn man also nicht ganz blind durch die Welt läuft, weiß man was das Leben kostet (wie gesagt OHNE Luxus), dass die Leute gerne etwas Geld zur Verfügung haben wollen um sich neben dem was Sie ansparen müssen (wenn Sie das überhaupt noch können), auch mal was leisten nach Jahren.

Ich selbst kenne wesentlich mehr Leute, die haargenau mit Ihrem Geld wirtschaften müssen, als Leute, die meinen Sie müssten es für alles mögliche im Jahr rausfeuern.

Wenn man das jetzt mal auf das Animeforum oder einfach Anime bezieht, ich ich will mir irgendwann auch mal nen Anime gönnen, ich will mir sicherlich nicht jeden Monat alle Animeneuerscheinungen kaufen (kann ich auch gar nicht lel), aber ich möcht mir auch mal einen gönnen.

Immerhin arbeite ich für unter dem Durchschnitt verhältnismäßig hart (im Gegensatz zu meinen Kollegen), ich bin mehrfach erkrankt und dass ich mit Zähne knirschen das einfach weiter mache, da will man sich irgendwo auch mal was gutes tun, wie gesagt hunderte von Euro im Monat für irgendwas rausfeuern, finde ich auch unbedacht.

Du machst aber gerade so als ob der Großteil der Deutschen reine Luxusprobleme hat und jeder sich im Jahr mehrfach ein neues Handy kauft und und und.

Wenn ich raus auf die Straße bei mir gehe sieht das defintiv anders aus, als wie du es hier darstellst.

Und nein die Obdachlosen habe ich damit nicht gemeint, die sind nämlich noch weiter unten, auch hier differenziere ich Obdachlose, die auf der Straße leben wollen und die, die es nicht wollen, aber das ist halt auch wieder so ein Punkt, wo ich bei Deutschland den Kopf schüttel, wie gesagt für alles ist Geld da, aber für viele Landsleute dann irgendwie doch nicht, aber irgendjemand kommt dann immer "man bekommt geholfen", NEIN, da scheinen halt einige noch nicht die Realität gesehen zu haben und von Einzelschicksalen kann man da auch nicht mehr sprechen.

Bevor das andere Thread falsch genutzt wird frag ich lieber hier nach. :P

Zitat von Alex W.

- bin gegen den Mindestlohn

Warum?

Zitat von Alex W.

Ich würde das Ganze eher andersherum angehen: Vor allem Arbeitssuchende sollen nicht mehr dazu gezwungen werden, irgendwelche Jobs anzunehmen, bei denen sie ausgebeutet werden. Warum haben Leute vor dem Mindestlohn teilweise für 5 Euro brutto gearbeitet? Aus Angst vor den Arbeitsämtern und deren Sanktionen (die im Übrigen in vielen Fällen sowieso nicht rechtens sind)! Die Firmen werden erst dann aufhören, die Angstellen auszubeuten, wenn die Angestellten selbst diese Firmen boykottieren, indem sie dort nicht arbeiten. Irgendwann werden diese Firmen vielleicht checken, dass sie gute, motivierte Arbeitnehmer auch anständig bezahlen müssen. Aber so lange das nicht der Fall ist, sollte niemand dazu gezwungen oder genötigt werden, in solchen Saftläden zu arbeiten.

Naja das Problem ist, die werden immer jemand finden, der für den neidrigen Lohn arbeitet und seien es Arbeiter, die erst vor kurzem ins Land gekommen sind.

Gerade aus der Angst vor diesen Sanktionen würden aber Leute auch für weniger Geld arbeiten gehen und da liegt das Problem, ob das jetzt rechtens ist oder nicht, sei mal dahingestellt.

Das Problem ist halt, dass man da trotzdem von allen Seiten befeuert wird, ich selbst durfte schon erfahren, wie scheiß egal es den Mitarbeitern beim Amt ist, ob der Job mit meiner Gesundheit kompatibel ist und was man da verdient, "Hauptsache ich gehe arbeiten" und da liegt in meinen Augen das Problem drin.

Es geht nicht darum, dass Arbeitnehmerqualitäten und Gehälter passen, sondern dass man aus irgendwelchen Statistiken draußen ist und Hauptsache arbeitet "man kann ja froh sein etwas mehr zu verdienen".

Ich persönlich bin sogar viel mehr der Meinung, dass man ein bedinungsloses Grundeinkommen einführen müsste (was natürlich von diversen Leuten auch ausgenutzt werden würde, ich weiß), was aber auch dazu führt, dass man so zum Arbeitgeber sagen kann "hey ich will das Geld sehen, ansonsten habe ich ja noch mein BGE".

Den Arbeitgeber drücken halt mittlerweile wo Sie nur können, wenn ich das jetzt bspw. mit meinem Beruf verbinde, dann würde ich jetzt wahrhscheinlich immer noch Arbeitslosengeld oder Hartz 4 beziehen, weil die alle nicht das zahlen, was ich wert bin, weil einfach sau viele Firmen nicht mal den Durchschnitt bezahlen, aber Sie immer jemanden finden der den Job macht, vllt. nicht von Anfang an so fachmännisch wie ne Fachkraft, aber dafür wesentlich günstiger.

So sehr deine Ansicht auch stimmt, eigentlich müssten ALLE unterbezahlten zum Boykott aufrufen, aber sehen wir einfach mal die Realität, viele meckern und die wenigsten würden es machen, letztendlich sind dann die, die leidtragenden, die was machen wollen, es aber nicht können, weil Sie zu wenig sind, in meiner alten Firma haben auch 75% sich über den Lohn beschwert, letztendlich wären aber nur 2 auch in diese "Schlacht" gezogen von über 40 Leuten, die wären halt einfach an der Wall abgeschmettert worden und fertig, ich würde sogar befürchten, dass Sie danach richtig die Arschkarte gezogen hätten.^^"

Zitat von Alex W.

Finde es halt einfach nur traurig, dass solche wichtigen Dinge nicht jedem Menschen von Grund auf vermittelt werden.

Diverse Sachen wären vllt. doch in Schulen/weitereführenden Schulen besser auf dem Lehrplan, so ne richtige Vorbreitung aufs Leben hat man ja nicht in jeder Schule.^^

Es gibt wirklich vieles, was den Leuten verwehrt bleibt, weil Sie nicht wissen, wie man sich helfen kann und das man sogar das Recht darauf hat.

Zitat von Alex W.

Aber stell dir doch mal vor, du würdest dein Hartz4 bekommen, während die Ämter dich in Ruhe lassen. Dann könntest du Dinge tun, die dir Spaß machen und/oder gehst zum Zeitvertreib nur noch 10 Stunden pro Woche hin. Hättest du dann ein schlechtes Gewissen? Wenn ja, warum?

Das ist wahrscheinlich eine Erziehungssache, mir wurde als Kind z.B. eingetrichtert, möglichst viel Geld zu verdienen und dass man IMMER arbeiten gehen MUSS, dein Ansehen könnte ja enorm geschmählert werden, wenn man bspw. Hartz4 bezieht.

Also diese Denkweise habe ich über die Jahre nicht komplett übernommen, nur teilweise ist das halt immer noch in meinem Hinterkopf, "wie sieht das denn aus, wenn ich mich vom Staat bezahlen lasse, während sich andere für wenig Geld in Firmen noch ausnutzen lassen".

Wenn mich das Amt in Ruhe lassen würde, würde einfach, weil ich ich bin, mir trotzdem noch zu viel Gedanken machen.^^

Zitat von Alex W.

Genau das ist nämlich auch so ein Punkt. Man übernimmt irgendwie die Einstellung der Eltern, dass man auf jeden Fall arbeiten muss, egal was und zu welchen Bedingungen. Und es stimmt natürlich, dass man schnell mit Schmarotzern in einen Topf geworfen wird. Es wäre schön, wenn irgendwann ein Umdenken in der Gesellschaft stattfindet (ich weiß, das wird es nicht^^) und dass unterschieden wird zwischen Schmarotzern und Menschen, die sich nur nicht ausbeuten lassen oder einfach nur ihre Gesundheit schützen wollen.

Letztendlich muss sich jeder die Frage stellen, wie er glücklich werden kann und wie wichtig es einem ist, was andere Menschen denken oder denken könnten.

Das wäre echt zu schön, ich würde persönlich eigentlich auch sagen, mir ist vieles egal, was die Menschen über mich denken, aber wenn dann ne ganze Masse kommt scheint es mir doch nicht mehr so egal zu sein, weil ich mir wieder Gedanken drüber mache.

Wenn ich jetzt als Beispiel meine Gesundheit nehme, interessiert es die KK auch nicht mehr wirklich was da los ist "Hauptsache ich gehe arbeiten", ob ich körperlich nicht mehr wirklich belastbar bin, das interessiert nicht "du musst da halt in den sauerne Apfel beißen".

Mir wurde schon oftmals unterstellt, dass ich diese "Arbeit nicht mehr machen WILL", von wollen ist hier keine Rede, wenn der Körper das nicht mehr mitmachen KANN, was soll ich machen, arbeiten und wie oft umfallen?

Aber was krieg ich dann zu hören "ja wenn man so wie du denkst, dann brauch man sich nicht wundern, dass man kein Geld bekommt", schön dass die Gesundheit eines Menschen so viel wert ist, dass man sich einfach über diese heraus setzten will und es einfach in Kauf nehmen muss.

Im Gegensatz zu vielen Schmaraotzern wo ich in meinem Umkreis sogar viele kenne (die btw. jetzt einen auf erwerbsunfähig machen), wollen mir Ärzte und Ämter nicht mal im Ansatz helfen, ich meine was soll ich in einer Arbeitsreha, es könnte ja sein, dass man mir Möglichkeiten gibt wie ich trotz meiner Probleme weiter arbeiten kann und das ohne, dass ich mich die nächsten 40 Jahre durch die Arbeitswelt quäle, nein man zahlt mir lieber wie lange Krankengeld, anstatt der Person die Möglichkeit zu geben (die andere gar nicht in Betracht ziehen, weil auf Staatskosten lebt es sich halt besser), dass man wo anders auch mit seinen Einschränkungen arbeiten kann.

NEIN, Thylraz macht 3-Schicht, wenn es nicht geht kannste gucken wo du dein Geld her bekommst, du bist chronisch erkrankt, sei froh dass du überhaupt arbeiten darfst und nicht irgendwelches Geld vom Amt beziehst, selbst das wäre ja zu viel des guten. (ja so Aussagen oder ähnliche durfte ich mir schon anhören)

Letztendlich bin ich gesundheitlich so angekratzt und mittlerweile verängstigt, dass ich vieles auch wenn es mir schlecht geht, hinnehme, bevor ich gar nichts habe oder der Psychoterror von Ämtern los geht von wegen "wenn du nicht arbeitest kürzen wir dir das Geld", denn auch die Ärzte kommen immer nur wieder damit "geh einfach arbeiten". (Nach ZIG Ärzten und Therapeuten gebe ich halt leider auch irgendwann die Hoffnung auf)

Die unterschiedlichen Gehaltsklassen sind erstmal nichts ungewöhnliches, man kann ja nicht verlangen, dass diverse Fachkräfte genau das gleiche Gehalt bekommen wie ungelernte Leute, aber auch wenn es gelernte Fachkräfte sind, gibt es von Beruf zu Beruf unterschiede, man kann als bspw. Verkäuferin nicht verlangen ansatzweise das gleiche Gehalt zu bekommen, wie ein Manager in einem großen Konzern, allein die Verantwortung ist eine ganz andere, da man objektiv sagen kann der Manager hat auf viel mehr zu achten, als ein Verkäufer.

Was ich halt auch sehr problematisch sehe und was hier auch schon, wenn ich es richtig gelesen habe, gepostet wurde, dass innerhalb eines Berufs die Gehälter manchmal riesige Spannen haben.

Dennoch bin ich auch defintiv der Meinung dass diverse Berufe extrem unterbezahlt sind und sich daher diverse Leute nicht wundern brauchen, dass Sie halt kein Personal mehr bekommen, gerade in der Medizin dürfte jedem bekannt sein was Fachpersonal leisten muss und was Sie letztendlich nur vergütet bekommen.

Mir tuen dabei zwar auch die Leute leid, die auf das Personal angewiesen sind, aber leider kann man heutzutage nicht nur von Luft und Liebe leben, es ist schön, wenn es einem gedankt wird, dass man so ein herzensgutes Fachpersonal im medizinischen Bereich ist, aber dass macht die Bezahlung halt auch nicht besser und da fehlt mir persönlich halt auch so die Balance zwischen Leistung und Gehalt, das sind in den meisten Fällen körperlich und nervlich schwere Berufe, die halt einfach schlecht bezahlt werden, andere haben bei u.a. ebenfalls nicht so "anspruchsvollen" Berufen (das soll nicht heißen, dass jeder Dullie den Beruf ausüben kann, das bezieht sich lediglich auf den benötigen Abschluss) da ein gleiches oder etwas besseres Gehalt, ergo muss man wirklich Herzensblut in solche Berufe legen um darüber hinweg zu sehen.

Ein weiteres Problem, was ich ebenfalls durch mein Umfeld mitbekommen habe ist, dass mittlerweile der Abschluss nicht mal mehr wirklich den Bock fett macht, was den späteren Verdienst angeht, ich kenne genug Abiturienten und Studierte, die verdienen für das was Sie auf Papier haben einen Witz.

Mittlerweile (auch schon vor Corona) haben wir so ein richtiges Lohndumpingproblem, uns geht es in unserem Land mit diversen Dingen gut, aber wenn man sich mal andere Dinge anguckt und die u.a. mit europäischen Ländern vergleicht, dann ist das halt schon extrem.

Ich als Bürofutzi hab meine Qualitäten, nur dass ist halt scheiß egal, ich muss leider das nehmen was ich bekomme.

Damit meine ich natürlich nicht, dass man generell Leute fürstlich bezahlen muss, einige wie schon erwähnt wurde, haben halt wirklich vollkommen falsche Vorstellungen was ein Gehalt angeht, nur es ist halt Fakt, dass kaum noch Firmen wirklich deine Leistung vergüten, wie meine Kollegin letztens gesagt hat "der Chef hat zu dir gesagt du hast ne top Arbeit geleistet, was kannst du dir jetzt mit dem Lob kaufen?", genau NICHTS (^^").

Es ist halt schwierig wirklich noch ansatzweise fair bezahlt zu werden, oftmals bekommste nicht mal im Ansatz das Durchschnittsgehalt im jeweiligen Bundesland, mein Gehalt müsste im Durchschnitt bei 2400€ brutto liegen, ich sag mal so, es wäre für das was ich leiste schon mal schön, wenn ich überhaupt diesen Durchschnitt bekomme.

Natürlich wird jetzt jeder sagen "such dir einfach einen Job, wo du besser bezahlt wirst", das ist halt auch oftmals leichter gesagt als getan, vor allem, wenn man schon ne Hand voll Firmen durch hat, ich war sowohl Angestellter, wie auch Bewerber der abgelehnt hat wegen der schlechten Bezahlung, nur wenn irgendwann 20 Firmen auf deinem Lebenslauf auftauchen sieht das bei Personalern auch nicht so ganz gut aus.

Mittlerweile kann ich auch daher jeden verstehen der sein Geld hintenrum macht, es reicht nicht zum leben, aber zum sterben reicht es halt auch nicht.^^"

Dass natürlich auch nicht jeder im Beruf erwarten kann, dass er tausende Euro im Monat verdient sollte auch klar sein, aber zu sagen mach 20 Fortbildungen etc., kann halt auch nicht jeder, sowohl finanziell als auch geistig, klar müssen die, die halt geistig nicht so weit kommen, damit leben, dass Sie so nicht an riesige Gehälter kommen können, aber ich würde mir trotzdem für Leute die nicht die Möglichkeiten haben, bessere Gehälter wünschen. (Wie gesagt das soll keine Beleidigung sein, es ist nun mal Fakt, dass Menschen halt nun auch mal nur einen bestimmten Bildungsstand erreichen können und dann ist Ende, das soll aber trotzdem kein Genickbruch sein)

Das ist halt auch so der Grund, weshalb ich mich frage, ob es wirklich so sinnvoll ist mich in gefühlt 100 Dingen fortzubilden, ich sehe es ja wie gesagt an meinem Umfeld, die habens aufm Papier stehen, aber kriegen trotzdem nicht mal ansatzweise das was Sie verdient haben, ergo müsste ich viel Geld in die Hand nehmen und darauf HOFFEN, dass man anständig bezahlt wird. (bei mir heißt anständig bezahlt Durchschnitt + etwas mehr, je nach dem was man auch bereit ist zu leisten)

In Branchen wo man dann u.a. auch die Chance hat an mehr Kohle zu kommen, brauch man tatsächlich einfach Kontakte, das heißt natürlich nicht, dass es nur noch so läuft, wer "Boehringer Ingelheim" kennt weiß sicherlich was die produzieren und das dort Gehälter nicht schlecht sind, da reinm zu kommen ist hauptsächlich nur über Kontakte (hauptsächlich familär) möglich, zwei meiner Kollegen sind so rein gekommen und über 10 weitere sind dadurch reingekommen, weil die Eltern halt dort schon lange arbeiten, die Eltern kennen mich die Kollegen kennen mich und ich komm ums verrecken halt nicht in diese Firma, ich schreibe jährlich mehrfach eine Bewerbung dort hin, hat bis jetzt leider noch nie geklappt.

Aber selbst in anderen nicht ganz so großen Unternehmen oder Behörden ist es das gleiche, du hast zwar die Papiere dafür um zu sagen "hey ich bringe die Leistung locker", aber wirst nicht selten halt benachteiligt, weil halt ein Familienmitglied den Vorrang bekommt.

So im großen und ganzen habe ich halt das Gefühl, dass es halt auch vielen dann irgendwann egal ist, ob Sie Hartz4 beziehen oder nicht, wenn dann noch Eineheitsrente kommt, gibts wahrscheinlich wieder genug Leute, die genau das ausnutzen werden oder Ihre Tricks haben wie Sie für nichts viel bekommen, was du den Arbeitsmarkt angeht sehe ich eh mehr und mehr schwarz, viele nehmen es hin, viele werden daran zu Grunde gehen und andere machen den Lauen und werden trotzdem abkassieren.

Heutzutage etwas zu finden, wo man ne realtiv gute Balance hat, ist einfach verdammt schwer.