Gendergerechte Sprache - Gendert ihr, oder haltet ihr nichts davon?

Ehrlich gesagt halte ich weder vom Gendern was noch von I.welchen Ens

Ich Rede jemanden so an wie ich es für richtig halte, sein es Menschen, Objekte oder Gegenstände.

Für mich bleibt es ein Ampelmännchen

Und auch ein Sandmännchen,

Meine Arbeitskollegen, sind einfach Arbeitskollegen egal ob männlich, weiblich oder divers.

Für mich sind da zu viele Fettnäpfchen, irgendjemand wirst du immer auffen Schlips treten,

Ich habe Verständniss dafür wenn sich jemand daran hält und auch wenn jemand gerne so angesprochen werden will, aber es obliegt meiner Freiheit was ich wie sage.

Zitat von KiritoKun

Ich Rede jemanden so an wie ich es für richtig halte, sein es Menschen, Objekte oder Gegenstände.

Für mich sind da zu viele Fettnäpfchen, irgendjemand wirst du immer auffen Schlips treten,

Ich habe Verständniss dafür wenn sich jemand daran hält und auch wenn jemand gerne so angesprochen werden will, aber es obliegt meiner Freiheit was ich wie sage.

Wie DU es für richtig hältst wird aber nicht gefragt mein Freund. Zu einem sozialen Miteinander gehört es dazu, die anderen Menschen um sich herum zu respektieren und auf die Gefühle dieser Menschen zu achten.

Dann gibt es eben Fettnäpfchen. Dann entschuldigt man sich bei der Person oder fragt vorher wie die Person angesprochen werden möchte. Das ist kein Kraftakt sowas.

Für Freiheit auf Kosten anderer gibt es sogar ein Wort, dieses nennt sich Egoismus. Ich glaube du hast da bisschen was verwechselt.

Aber mach was du für richtig hältst. Keiner wird dich zwingen irgend etwas zu tun und jeder ist für seine geistige und spirituelle Entwicklung selbst verantwortlich. Wenn du es mit deinem Gewissen vereinbaren kannst alle in Schubladen zu stecken, dann freut mich das für dich.

Könnte vielleicht mit der Situation verglichen werden, wenn man einen Brief bekommt und plötzlich Frau statt Herr verwendet wird. Bei einem Kumpel stand zum Beispiel auf der Bachelorurkunde Frau statt Herr.

Ist zwar nicht die Welt, aber störend wäre es trotzdem. Insbesondere bei wichtigen Dokumenten. Lässt sich ja aber schnell durch Kommunikation lösen.

Solang dann nicht aus der Haut gefahren wird, ist das okay wenn es kurz und freundlich angemerkt wird.

Lieber Librarian,

Wenn das die Definition von Egoismus ist, dann bin ich ein Egoist.

Ich Respektiere jeden Menschen auf diesem Planeten, der sich so verhält das er Respekt verdient, aber ich werde definitiv nicht anfangen Worte die eben eine maskuline Endung haben zu feminisieren nur weil es jemand verlangt,

Wenn jemand möchte das ich ihn als divers oder anders orientiert ansehe bzw anspreche is das in Ordnung und das Respektiere ich, aber ich muss jetzt nicht bei jedem Wort aufpassen I.jemandem zu verletzen.

Zitat von KiritoKun

Ich habe Verständniss dafür wenn sich jemand daran hält und auch wenn jemand gerne so angesprochen werden will, aber es obliegt meiner Freiheit was ich wie sage.

Also wenn ich jeden so Ansprechen würde wie ICH das möchte weil es MEINER Freiheit obliegt, hätte ich jeden Tag Anzeigen wegen Beleidigungen im Briefkasten 🤷‍♀️

Zitat von Dahyun-Neko-Chan

Zitat von KiritoKun

Ich habe Verständniss dafür wenn sich jemand daran hält und auch wenn jemand gerne so angesprochen werden will, aber es obliegt meiner Freiheit was ich wie sage.

Also wenn ich jeden so Ansprechen würde wie ICH das möchte weil es MEINER Freiheit obliegt, hätte ich jeden Tag Anzeigen wegen Beleidigungen im Briefkasten 🤷‍♀️

Aber genau das ist doch der springende Punkt,

Jeder erwartet das man auf alles und jeden Rücksicht nimmt, aber so funktioniert unsere Welt nicht.

Ich nehme mein Recht der Meinungs und Sprachfreiheit wahr,

Natürlich achtet man ein wenig darauf,

Aber ich werde nicht anfangen jetzt jeden Satz 3 Mal zu überdenken,

Nichts desto trotz verstehe ich deinen Punkt absolut und stimme dir zu 100% zu.

Zitat von Kruadon

Also ist meine Meinung aufgrund meiner Hautfarbe und sozialen Situation weniger wert, obwohl ich offensichtlich mehrfach in eine absolut identische Situation gekommen bin und garantiert noch kommen werde? Das ist ein gefährlicher Grad an Doppelmoral, der hier gefahren wird.

Ich empfand es beim Lesen nicht als Doppelmoral, weil du zwei Dinge versuchst gleichzusetzen, die meiner Ansicht nach nur sehr bedingt oder vielleicht auch gar nicht gleichsetzbar sind. Deine Person bzw. die Personengruppe, der du zugehörig bist, wird im alltäglichen Sprachgebrauch scheinbar nur in ganz bestimmten Situationen nicht berücksichtigt, nämlich ausschließlich dann, wenn du mit deinem Beruf, für den du dich sogar aktiv entschieden hast, in Kontakt kommst. Du machst diesbezüglich also sehr situationsspezifische Erfahrungen in nur einem einzigen Bereich deines Lebens und das auch erst, seitdem du studierst. Inwiefern sind diese Erfahrungen vergleichbar mit den Erfahrungen allderjenigen, die ihr Leben lang aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu anderen Personengruppen in vielen, vielen Lebensbereichen und Lebensabschnitten strukturelle Nichtberücksichtigung im Sprachgebrauch (der ja auch “nur” ein Bereich von vielen weiteren Nichtberücksichtigungen darstellt) erfahren?

Zitat von KiritoKun

Wenn das die Definition von Egoismus ist, dann bin ich ein Egoist.

Einsicht find ich gut. Das ist der erste Schritt zur Selbstverbesserung!

Zitat von KiritoKun

Ich Respektiere jeden Menschen auf diesem Planeten, der sich so verhält das er Respekt verdient, aber ich werde definitiv nicht anfangen Worte die eben eine maskuline Endung haben zu feminisieren nur weil es jemand verlangt,

Also, das Ding ist, so funktioniert das nicht mein Lieber. Du kannst nicht einfach eine Sache sagen und mit dem darauf folgenden Satz das Gegenteil davon. Entweder du respektierst alle oder nicht. Wenn du nicht alle respektierst ist das auch ok, deine Sache. Aber wundere dich dann bitte nicht, wenn dich Leute auf einmal nicht sonderlich gut leiden können.

Ich gebe auf die Meinung von anderen über mich i.d.r überhaupt nichts, ich habe mir im Leben schon so viele Feinde gemacht aufgrund meiner Ehrlichkeit und manch schwierigen Entscheidungen.

Wenn sich jemand getriggert fühlt weil ich ihn als Mann/Frau anspreche er/sie/es aber lieber als Gott weiß was angesprochen werden möchte, sag ich der Person das ich das respektiere aber nicht tun werde,

Und wenn jemand damit nicht klarkommt, dann ist das eben so, wenn er mich deswegen verachtet oder ähnliches, ist das ein Preis mit dem ich gut leben kann.

Daten belegen: Gendern ist bei Twitter und Facebook hauptsächlich ein Thema der AfD. Keine andere Partei schreib so häufig übers gendern wie sie.

Der Genderwahn der AfD

Politiker*innen der AfD regen sich im Wahlkampf über geschlechtergerechte Sprache auf. Dabei wird der ursprünglich linke Gender-Begriff inzwischen am meisten…

interaktiv.tagesspiegel.de

Auch aus dem Text, auch wenn es irgendwie klar war, interessant es dann doch auch mal zu lesen.

Zitat

Anders als im Deutschen gibt es im Englischen zwei Begriffe für Geschlecht: „Sex”, das biologische Geschlecht und „ Gender”, das sogenannte soziale Geschlecht. Der Begriff wurde ursprünglich von eher linken Sozialwissenschaftler*innen geprägt und zielt darauf ab, die Allgemeingültigkeit der Kategorien Mann und Frau infrage zu stellen.

Zitat von Nox

Zitat

Anders als im Deutschen gibt es im Englischen zwei Begriffe für Geschlecht: „Sex”, das biologische Geschlecht und „ Gender”, das sogenannte soziale Geschlecht. Der Begriff wurde ursprünglich von eher linken Sozialwissenschaftler*innen geprägt und zielt darauf ab, die Allgemeingültigkeit der Kategorien Mann und Frau infrage zu stellen.

Hast du im deutschen halt mit männlich/weiblich (biologisch) und Mann/Frau (sozial)

Zitat von KiritoKun

Ich gebe auf die Meinung von anderen über mich i.d.r überhaupt nichts, ich habe mir im Leben schon so viele Feinde gemacht aufgrund meiner Ehrlichkeit und manch schwierigen Entscheidungen.

Erinnert mich an Terry Pratchett, der ebenso bemerkte, dass manche Menschen grobe Unhöflichkeit mit rauer, herzlicher Ehrlichkeit verwechseln.

Bin mir nicht 100%ig sicher, aber ich glaube, ich "gendere" nur sehr selten (dafür quote ich oft und meine Sucht ständig Sätze mit "..." zu beenden nervt mich selbst allmählich).

Wollte eigentlich schreiben, dass ich beim Verfassen von Handbüchern und Kurzanleitungen auch nicht in die Versuchung komme.

Aber ich schreibe schon oft von dem "Anwender" oder dem "Mitarbeiter".

An das Gendern habe ich dabei noch nie gedacht...

Aus meiner Schul- und Ausbildungsphase kenne ich das auch gar nicht, vielleicht liegt es daran.

Idee: Ich schau mir mal die Anleitungen an, die meine Kollegen (und Kolleginnen!) im Konzern zusammen klimpern.

Mal sehen, wie die das halten!

Macht das eigentlich nur bei deutschen Texten Sinn, oder wie ist das in anderen Sprachen (meine Firma hat sich mittlerweile auf der ganzen Welt verteilt)?

Zitat von Nox

Zitat

Anders als im Deutschen gibt es im Englischen zwei Begriffe für Geschlecht: „Sex”, das biologische Geschlecht und „ Gender”, das sogenannte soziale Geschlecht. Der Begriff wurde ursprünglich von eher linken Sozialwissenschaftler*innen geprägt und zielt darauf ab, die Allgemeingültigkeit der Kategorien Mann und Frau infrage zu stellen.

Falsch.

Auch in der englischen Sprache werden Gender und Sex seit jeher in der Umgangssprache als Synonyme verwendet. Und waren es auch laut Oxford English Dictionary und Co. die meiste Zeit über. Erst in den 1970ern, als die Trans-Ideologie entstand, haben eine handvoll Sozialwissenschaftler einfach behauptet, sie wären keine Synonyme und hätten zwei unterschiedliche Bedeutungen.

Zitat von Tassenkuchen

männlich/weiblich (biologisch) und Mann/Frau (sozial)

Ich bin männlich und ein Mann (höhö), und das hat beides reingarnichts damit zu tun, wie ich mich fühle, verhalte oder kleide. Es liegt an meiner Genetik und Anatomie. Weil ich ein Y-Chromosom und einen Benis hab. Und wenn ich jetzt weiblich und eine Frau sein will, mich verkleide und meine Stimme verstelle, wirklich glaube eine zu sein und das in meinen Pass eintragen lasse, weil die Mehrheit der Gesellschaft mir das glaubt, so bleibe ich schlussendlich dennoch männlich! Und wenn ich mir den Bener amputieren lasse (igitt!) so werde ich nur zu einem körperlich verstümmelten und psychisch gestörten Mann.

Diese "Gender"-Sprache finde ich genauso affig.

Zitat

Daten belegen: Gendern ist bei Twitter und Facebook hauptsächlich ein Thema der AfD. Keine andere Partei schreib so häufig übers gendern wie sie.

Das ist ein "Guilt by association"-Fehlschluss.

1) Ob die AFD über dieses Thema häufig redet oder jemand anders, ändert nichts an biologischen und linguistischen Fakten. Egal ob ein Besoffener oder Physiknobelpreisträger "die Erde ist rund" sagt, es ändert nichts am Wahrheitsgehalt dieser Aussage.

2) Was genau macht die AFD so unfassbar schlimm, dass "die AFD denkt/sagt/tut/will das auch" gerne als Totschlagargument verwendet wird?

Zitat von SpaceDreamer5000

Erst in den 1970ern, als die Trans-Ideologie entstand, haben eine handvoll Sozialwissenschaftler einfach behauptet, sie wären keine Synonyme und hätten zwei unterschiedliche Bedeutungen.

Nur weil es erst vor 50 Jahren so eingeführt wurde, macht die Aussage aber nicht falsch. Da steht sogar, dass der Ursprung die linke Sozialwissenschaft ist. Es steht halt kein Datum dabei. oô

Zitat von SpaceDreamer5000

1) Ob die AFD über dieses Thema häufig redet oder jemand anders, ändert nichts an biologischen und linguistischen Fakten. Egal ob ein Besoffener oder Physiknobelpreisträger "die Erde ist rund" sagt, es ändert nichts am Wahrheitsgehalt dieser Aussage.

2) Was genau macht die AFD so unfassbar schlimm, dass "die AFD denkt/sagt/tut/will das auch" gerne als Totschlagargument verwendet wird?

Okay, ich sehe du bist hier nur um zu stänkern.

Die AfD, falls es dir noch nicht bekannt war, ist eine ziemlich rechte, konservative Partei. Und dazu noch eine, die tendenziell erstmal gegen alles etwas hat und alles abschaffen will (außer den Klimawandel, der laut der AfD ja auch gar nicht menschengemacht ist) und auch nur rumstänkert. Dass die meisten Beiträge übers Gendern durch diese Partei verfasst werden, zeigt bloß, dass das Thema gar nicht so groß ist, bzw. hauptsächlich nur durch die rechte Szene hochgeschaukelt wird. Es repräsentiert aber nicht wirklich ganz Deutschland, sondern nur die Großmäuler, die halt am lautesten rumschreien.

Zitat von Nox

Zitat von SpaceDreamer5000

Erst in den 1970ern, als die Trans-Ideologie entstand, haben eine handvoll Sozialwissenschaftler einfach behauptet, sie wären keine Synonyme und hätten zwei unterschiedliche Bedeutungen.

Nur weil es erst vor 50 Jahren so eingeführt wurde, macht die Aussage aber nicht falsch.

Stimmt.

Die Aussage "es gibt zwei Arten von Geschlecht, nämlich das biologische Sex und gefühlt-gesellschaftliche Gender" ist nämlich so schon falsch.

Zitat von SpaceDreamer5000

Zitat von Nox

Zitat von SpaceDreamer5000

Erst in den 1970ern, als die Trans-Ideologie entstand, haben eine handvoll Sozialwissenschaftler einfach behauptet, sie wären keine Synonyme und hätten zwei unterschiedliche Bedeutungen.

Nur weil es erst vor 50 Jahren so eingeführt wurde, macht die Aussage aber nicht falsch.

Stimmt.

Die Aussage "es gibt zwei Arten von Geschlecht, nämlich das biologische Sex und gefühlt-gesellschaftliche Gender" ist nämlich so schon falsch.

Dann hast du das in deinem Beitrag aber nicht klar ausgedrückt.

Zitat von SpaceDreamer5000

Auch in der englischen Sprache werden Gender und Sex seit jeher in der Umgangssprache als Synonyme verwendet. Und waren es auch laut Oxford English Dictionary und Co. die meiste Zeit über. Erst in den 1970ern, als die Trans-Ideologie entstand, haben eine handvoll Sozialwissenschaftler einfach behauptet, sie wären keine Synonyme und hätten zwei unterschiedliche Bedeutungen.

Zitat von SpaceDreamer5000

Die Aussage "es gibt zwei Arten von Geschlecht, nämlich das biologische Sex und gefühlt-gesellschaftliche Gender" ist nämlich so schon falsch.

Dunning-Kruger, ahoi! Du hast also ein wenig in deiner Bubble und mit scharfer Kombinationsgabe deines gegebenen Menschenverstands ein paar Gedanken gewälzt oder dir konservative Bauernfänger auf Youtube reingedrückt. Jetzt denkst du, dass du es besser weißt als Generationen von Wissenschaftler*innen, die ihren gesamten Arbeitsschwerpunkt in dieser Sache haben. Ich gehe mal davon aus, dass du selbst kein Sozialwissenschaftler bist. Warum also glaubst du, dass du überhaupt die Befähigung hast, darüber in dieser Weise zu urteilen? Tust du das auch über Teilchenphysik oder Nephrologie? Die einladende Tatsache, dass geisteswissenschaftliche Theorien ubiquitäre Zugänglichkeiten besitzen, da sie in der Volkssprache verfasst werden, scheinst du mit einem eigenen Verständnis der Materie zu verwechseln. Wohl bemerkt: Würdest du auch nur versuchen, einen hierfür einschlägigen Fachtext tatsächlich zu lesen, würden dir vermutlich die Tränen vor der erschreckenden Einsicht kommen, dass du überhaupt gar nichts davon begreifst.

Ob es dir passt oder nicht, aber dein Verhalten ist selbst bereits Gegenstand sozialwissenschaftlicher Forschung. Leute wie dich kennen wir in- und auswendig.

Wenn die Erkenntnisse den "Elfenbeinturm" verlassen, fühlt sich immer irgendein Bauer genötigt, seine Weisheit abzusondern, komisch nur, dass dies für keinen Diskurs jemals eine Rolle gespielt hat. Die Auswüchse irgendwelcher privilegierten Macker interessieren keinen mehr, wie man hier im Forum bereits unschwer erkennen kann.

Ist das nicht wieder sinnlose Wortklauberei?

Warum kann zwischen Körper und Geist unterschieden werden, aber zwischen körperlichem Geschlecht und geistigem Geschlecht solle das nicht gehen?

Zitat von Giovanni

Ist das nicht wieder sinnlose Wortklauberei?

Warum kann zwischen Körper und Geist unterschieden werden, aber zwischen körperlichem Geschlecht und geistigem Geschlecht solle das nicht gehen?

Hot Take: Ich stelle die These auf, dass ein geistiges Geschlecht , das sich vom körperlichen Geschlecht unterscheidet, in den meisten Fällen kein medizinisches Phänomen ist, sondern ein rein gesellschaftliches. Oder anders gesagt, die Gesellschaft gibt vor was "männlich" und was "weiblich" ist.

Insofern denke ich, dass eine gegenderte Sprache die möglichst alle Geschlechter einzeln einbeziehen möchte diesen Effekt nicht abmildert. Besser wäre vermutlich eine Sprache, die die Geschlechter gleichsetzt und somit geschlechtsneutral ist.

(Das ist aber auch nur eine These meinerseits, ich weiß nicht, ob es dazu wissenschaftliche Erkenntnisse gibt.)