Spiel ab 16 mit 15 spielen dürfen?

    の バカ
    Es ist mir vollkommen egal, was du oder was Ich vermute, was in einem Kind dabei vor sich geht. Ich verlasse mich da auf die Forschung, die genau so etwas untersuchen und worauf die Altersempfehlungen basieren. Wer meint jungen Jugendlichen und sogar Kindern etwas wie Saw oder Postal frei zugänglich zu machen, hat sich meiner Ansicht nach nicht besonders tief mit der Materie befasst oder ist noch ein Kind, das sich aufregt solche Spiele nicht spielen zu dürfen.


    Serina-chan
    Kennen deine Eltern Assassins Creed? Lade Sie doch mal zu einer Runde ein!

    Zitat von tonguecat

    Serina-chan
    Kennen deine Eltern Assassins Creed? Lade Sie doch mal zu einer Runde ein!

    mein pa als spiele"möger" etwas und durch hin u wiederes zuschauen ein bisschen eben wie "brutal" es ja ist und ich hab zwischendurch bei gelegenheit mal gesagt dass im zweiten teil zb leonardo da vinci vorkommt und man auch was lernen kann aber das scheinen die anders zu sehen...

    Im Endeffekt sind solche FSK Siegel schon sinnlos, wenn man bedenkt das im Internet jeder eine gewisse Freiheit hat. Und selbst ein minderjähriger sich Zugang zur Gewalt bahnen könnte, wenn er nur wollte. Und hier geht der Punkt an die Eltern, die dabei eine merkliche Rolle spielen. Womöglich sind diese Siegel eher für einen Erziehungsberechtigten gedacht, damit sowas eben nicht passiert und diese ggf. eingreifen können. Wobei ich da bei einem ab FSK 16 Game kein Problem sehe, wenn die Person demnach schon fast so alt ist. Anders sehe es da mit einer FSK 18 Überlieferung.. Welches nicht ohne Grund, vorzugsweise nur von Volljährigen gespielt werden sollte. Siehe sowas wie ''Call Of Duty'', wo teilweise schon 11 jährige rum hüpfen. Solche Szenen sind meiner Ansicht nach, nicht für ein Kind geeignet.

    Zitat von Kagomechan

    Im Endeffekt sind solche FSK Siegel schon sinnlos, wenn man bedenkt das im Internet jeder eine gewisse Freiheit hat. Und selbst ein minderjähriger sich Zugang zur Gewalt bahnen könnte, wenn er nur wollte.



    Das ist schon mal ein guter Ansatz auf den ich hinaus wollte. Beizufügen ist, dass es lächerlich einfach ist sich so ziemlich jedes Spiel umsonst auf dem PC zu ziehen ist. Eltern haben zumeist genauso viel, wenn nicht sogar weniger Ahnung, vom Computer als ihre Kinder und wenn wir mal alle ernsthaft ehrlich zu uns sind. Wieviele Eltern achten darauf und stetig mit dem zusätzlichen Computerwissen was ihre Kinder am Pc machen?
    ~Realität


    tonguecat


    Zitat

    の バカ
    nicht besonders tief mit der Materie befasst !


    Kann es gar nicht besser treffen, nachdem ich das gelesen habe. Argumentationen lasse ich jetzt aus, da ich jetzt schon sehe, dass du auf deine Meinung beharren wirst und meine Begründung nicht verstehen wirst/willst.



    @Sarina
    Deine Eltern sind von den Medien manipuliert und altmodisch. Entweder ein Kompromiss schließen oder ich geb dir mein Steamaccount, worauf du auch Thief 4, bereits gekauft, spielen kannst.

    Zitat von Kagomechan

    Im Endeffekt sind solche FSK Siegel schon sinnlos, wenn man bedenkt das im Internet jeder eine gewisse Freiheit hat. Und selbst ein minderjähriger sich Zugang zur Gewalt bahnen könnte, wenn er nur wollte.


    Soweit würde ich nicht gehen und die Siegel als Sinnlos einstufen, es kommt halt auf die Aufgabe an, die diese Siegel erfüllen sollen. Ein Siegel kann nicht verhindern, dass die falsche Zielgruppe dieses Produkt in den Händen hält. Aber solch ein Siegel kann informieren und genau diesen Zweck erfüllt es meiner Ansicht nach sehr gut. Die Beschaffung muss unabhängig von den Siegeln betrachtet werden, die Probleme liegen ganz woanders und wie gesagt, das Siegel soll informieren und nicht verbieten.



    Zitat von の バカ


    Kann es gar nicht besser treffen, nachdem ich das gelesen habe. Argumentationen lasse ich jetzt aus, da ich jetzt schon sehe, dass du auf deine Meinung beharren wirst und meine Begründung nicht verstehen wirst/willst.


    Du musst dir darum keinen Kopf machen. ;) Ich bin immerhin 7 Jahre älter als du und hatte schon deutlich mehr Zeit mich in das Thema einzuarbeiten und mir eine eigene Meinung dazu zu bilden. Damals waren Videospiele noch nicht so öffentlich akzeptiert wie sie es heute sind, die Diskussionen in Foren, Zeitungen und im Freundes und Familienkreis sind mir noch gut in Erinnerung. Daher kenne ich deine Beweggründe, kenne aber auch deine (aus deiner Sicht vollkommen logischen) falschen Denkansätze und darf frohlockend gestehen, dass ich damals auch vollkommen deiner Meinung war.
    Das hat sich bei mir mit der Zeit geändert und das wird es, sofern man Informiert diskutiert, auch bei dir mit der Zeit ändern. Daher möchte ich hier auch niemanden bekehren, auch dich nicht, sondern schlicht die Diskussion beobachten und jedenfalls einmal meinen Standpunkt einbringen (check) und/oder wie im Falle der USK/FSK eine Korrektur einwerfen (check), damit Ihr nicht mit falschen Tatsachen diskutiert.
    Meine Meinung sehe ich nach all der Zeit als wirklich ziemlich gefestigt und argumentationssicher, du hast meine vorherige Wortwahl daher schon sehr gut beobachtet. Damit Ihr wisst wogegen wir uns damals wehren mussten, empfehle ich euch folgenden Fernsehbeitrag aus 2004.


    Achso – noch so zum Ende, zu zitieren ist zwar schön und gut, aber den Inhalt des Zitats zu verändern, gerade bei solch ausdrucksstarken Zeichen wie einem Ausrufezeichen, gehört sich nicht. Aber beim Thema praktischer Beweisfälschung kennen sich Polizisten ja zu genüge aus. ;)

    Zitat von Atakan

    da ich ein Spiel von der Realität unterscheiden kann.

    geht mir genauso. nur dass ich hin und wieder von solchen creepy "pastas" (wort ka) etwas "geschädigt" wurde (ich mach des auch nie ieder) denken sie das würde durch alles.
    Aber:
    ich hab meiner ma gestern gesagt dass man bei thief etwas robin hood mäßig von reichen stiehlt und nich töten muss, sie meinte daraufhin >wenn man einmal morden hinter sich hat< was sie damit meinte leuchtet mir nich ganz aber sie meinte es höre sich ganz cool an usw also
    nur auf der rückseite des spiels von thief das ich gsehn habe standen diese kästchen aber als ich bei googlebilder geschaut habe war alles ohne... also war wahrscheinlich ieine spezielle uncut version oder so

    Zitat von Kagomechan

    Im Endeffekt sind solche FSK Siegel schon sinnlos, wenn man bedenkt das im Internet jeder eine gewisse Freiheit hat. Und selbst ein minderjähriger sich Zugang zur Gewalt bahnen könnte, wenn er nur wollte. Und hier geht der Punkt an die Eltern, die dabei eine merkliche Rolle spielen. Womöglich sind diese Siegel eher für einen Erziehungsberechtigten gedacht, damit sowas eben nicht passiert und diese ggf. eingreifen können. Wobei ich da bei einem ab FSK 16 Game kein Problem sehe, wenn die Person demnach schon fast so alt ist. Anders sehe es da mit einer FSK 18 Überlieferung.. Welches nicht ohne Grund, vorzugsweise nur von Volljährigen gespielt werden sollte. Siehe sowas wie ''Call Of Duty'', wo teilweise schon 11 jährige rum hüpfen. Solche Szenen sind meiner Ansicht nach, nicht für ein Kind geeignet.

    This! Dem kann ich nichts hinzufügen wobei ich sagen muss das der erste Beitrag von tonguecat auch nicht in die falsche Richtung geht und das soll schon was heißen da ich seine Meinung so gut wie nie vertrete...


    LG.: Tarmin

    Ich glaube kein 15-Jähriger wird einen Schaden davon tragen wenn er ein Spiel ab 16 spielt. Mal ganz abgesehen davon dass es dann nicht mal mehr ein Jahr ist und das nur ein geringfügiger Unterschied ist, ist es doch genau genommen Unsinn diese Altersbeschränkungen so genau zu nehmen. Klar sind sie wichtig und haben ihre Berechtigung, aber das heißt für mich nicht dass sie so genau richtig sind. Und dann kommt die Tatsache dazu dass verschiedene Leute ganz unterschiedlich weit sind in einem gewissen Alter. Manche sind mit 13 soweit wie 16-Jährige, andere so weit wie 10-Jährige. Auf der anderen Seite sind manche 16-Jährige soweit wie 12-Jährige andere eher wie 22. Abgesehen von dem Faktor meine ich die Altersbeschränkungen könnte man alle um zwei Jahre runter setzen, da ich es doch etwas übertrieben finde in der Form, normal entwickelte Leute nehmen mit 14 keinen Schaden von Spielen ab 16, ich mit 15 Jahren muss es wissen. Und von Spielen ab 18 gewöhnlich auch nicht, die man meiner Meinung nach ab 16 machen könnte, weil mit 18 im Gegensatz zu 16 normalerweise nicht wirklich eine andere Verkraftungs- bzw. Verarbeitunsgrenze ist, bei Sonderfällen müssen eben immer die Eltern mit schauen.
    15 und 14 Jährige können problemlos Spiele ab 16 spielen finde ich, ich persönlich bin davon nicht geschädigt (gut ich habe mit 8 glaube schon Spiele ab 12 gespielt, das ist denke wirklich nicht so ganz in Ordnung).

    Ich gehe mal davon aus das wenn ein 15 Jähriger ein 16+ Spiel spielt weiß er auf was er sich einlässt. Er ist ja nicht mehr in dem Alter wo er nicht mehr nur auf Mami und Papi hören muss. Ich muss sagen ich habe früh 16+ spiele gespielt dank meiner Schwester. (Damals in der Grundschule diablo II UNreal Tournement 2k4 usw.) Schaden habe ich keinen bekommen weil ich es da noch nicht verstand. Im späteren Verlauf habe ich auch weiter solche gespielt und kann das nun auch ohne bedenken das irgendwer eine Moral Predigt hält. Es kommt ganz auf das Kind drauf an und nicht auf das spiel. Wenn es weiß auf was es sich einlässt ist es doch gut.

    Ich habe mit 12 schon die ersten Filme mit 16 gesehen und habe keine Schäden davon getragen.Dazu wäre zu sagen das es Horrorfilme waren xD also ich glaube nicht das ein 15 jähriger Schäden bei Spielen ab 16+ davon trägt natürlich hat ein Spiel mit der Altersbegrenzung ab 16 einen Grund nun sei's eine etwas verzwicktere Story oder etwas mehr Erotik oder Blut.Wie oben schon genannt sind einige in dem Alter schon etwas weiter Punkt,aber schon sollten die Eltern in der Zeit wenn sie ein Spiel oder ein Film ab 16+ da haben auf das Verhalten des Kindes achten.

    Kommt immer auf das spezifische Medium und die Person an. Bei mir wurde etwas strenger drauf geachtet und das war im Großen und Ganzen gut so denke ich. Klar bekommt man hier und da mal nen Film oder ein Spiel zu sehen, aber es war gut, dass ich mir bewusst war, dass das "eigentlich" noch nicht für mich gedacht ist. Dadurch hat man zumindest ein wenig Respekt vor der Inhalten und normalisiert diese nicht so leicht.


    Ich arbeite in einem Nachhilfeinstitut und ich kann definitiv bestätigen, dass viele der "schlimmsten" Fälle dadurch geschädigt sind. GTA5 steht da zB bei manchen der Grundschüler hoch im Kurs, andere erzählen von "Es", dem Film mit dem Horrorclown. Wär vielleicht nicht so dramatisch, würden diese Kinder nicht andauernd über Wochen/Monate davon reden. Diese Medien haben sich regelrecht eingebrannt. Dass gerade diese zu gewalttätigerem Verhalten neigen, wundert mich dann auch nicht mehr. Ist natürlich die Frage, ob das generelle Fehlen von Regeln oder Erziehung zuhause dafür verantwortlich ist, aber darauf anlegen würde ich es nicht.

    Ich kann nicht beurteilen inwieweit Computerspiele oder Horrorfilme einen Menschen bzw ein Kind im realen Leben beeinflussen. Ich denke schon, dass ein 4 jähriger, der blutige Ballerspiele spielt oder vor Horrorfilmen geparkt wird mit der Zeit abstumpft. Da steckt aber schon ein großer Faktor Erziehung hinter. Was erlaube ich meinem Kind und was nicht und was kann ich meinem Kind überhaupt zumuten? FSK sind ja auch nur ein Leitfaden an dem man sich grob entlanghangelt.


    Welche Inhalte ein Kind verkraftet, ist doch individuell. Wie Erika geschrieben hat, macht es Sinn sich mit dem Kind zusammen hinzusetzen sofern man sich hier unsicher ist. Beispiel bei meiner kleinen Tochter: Wir haben mit ihr Harry Potter 1 (FSK 6) geguckt, da war sie 6 oder 7. Nach kurzer Zeit schon hat sie gesagt, dass sie das nicht gucken möchte, weil sie das gruselig findet und hat den Raum verlassen. Natürlich haben wir dann gar nicht in Erwägung gezogen mit ihr die anderen Teile zu schauen, die im übrigen FSK 12 sind.


    Die Große hat dafür mit 12 Jahren Tokyo Ghoul geguckt. Ich fand es super, dass sie uns gefragt hat, ob sie das gucken darf. Wir haben ihr als Eltern dann gesagt, dass sie die erste Folge gucken soll und selbst entscheiden soll, ob das ok für sie ist. Damit fahren wir bei ihr ganz gut, wenn es um FSK 16 Inhalte geht.


    Als 15 jähriger würde ich ein Spiel/einen Film mit FSK16 in Absprache mit den Eltern austesten s.o.


    Fun Fact: Einen FSK16 Film darf man im Kino erst ab 16 schauen egal ob Eltern dabei sind oder nicht. Ein FSK12 Film darf allerdings schon mit jüngeren Kindern ab 6 geguckt werden in Begleitung einer volljährigen, befugten Person.

    Erika hab ja gesagt, dass man generelle Probleme zuhause nicht ausschließen kann. Der Zugang zu FSK18 für unter 10-Jährige an sich ist für mich aber auch schon Teil einer fragwürdigen Erziehung xD


    Konzentrations- und Aufmerksamkeitsschwierigkeiten gehen da gerne mal Hand in Hand, die haben aber andere Ursachen und begünstigen das wenn überhaupt. Was ich hauptsächlich meine, ist aggressives Verhalten. Sachen wie "Ich stech dich ab", "Ich spreng die Schule mit nem Raketenwerfer" oder "Wenn ich zuhause bin, schieß ich wieder Leute auf der Straße ab". Dazu häufiger Gewaltanwendung gegen andere Schüler; Schläge, Tritte, Bisse... keine Kompetenz der Konfliktlösung auf anderen Wegen.


    Sachen wie Minecraft oder Fortnite sind natürlich auch in der Tagesordnung, in denen ja durchaus auch Gewalt auftritt. Da ist mir zumindest noch nichts Vergleichbares aufgefallen, also bezieh ich mich in erster Linie auf FSK16/18-Titel mit recht expliziter Gewalt.

    Ich denke es kommt ganz drauf an wie weit das Kind ist, wie viel es versteht, das es versteht was ein Film und was ein Spiel ist, usw. Das man einem 4..5..6 jährigen Kind keine 18+ Horror und Splatter Filme zeigen sollte, sollte eigentlich klar sein. Aber in vielen Bereichen halte ich die Altersfreigabe doch für übertrieben.


    Ich für meinen Teil habe oft und gerne Filme gesehen für die ich eigentlich noch zu jung war. Z.B. Jurassic Park habe ich mit 10 gesehen, obwohl ich es eigentlich laut FSK (12) nicht hätte schauen dürfen. Ich lebe noch und ich mag auch die Dinos noch immer. Ich hatte auch keine Alpträume, nur den Wunsch den Film nochmal zu sehen. Das gleiche bei Spielen: zur Kommunion habe ich nen Amiga 500 geschenkt bekommen, schnell hatte ich Spiele von meinem Cousin bekommen, darunter Wing Commander (USK 12), The Chaos Engine (USK 18 - warum auch immer) und andere Titel die aus heutiger Sicht USK 12 oder darüber sind. Mir hats nicht geschadet, es waren einfach Spiele.


    Ich hätte auch keinerlei Probleme mit meiner Nichte (bald 3) jetzt schon Pokémon (FSK 6) zu gucken. Ich glaube sie hätte ihren Spaß dran. Ich müsste wohl nur damit leben das sie sich dann für Pikachu hält. In 1-2 Jahren, wenn sie vielleicht mit nem Controller umgehen kann hätte ich auch keine Bedenken Pokémon mit ihr zu spielen (ich müsste ihr nur vorlesen und erklären was sie machen muss). Ich denke nicht das es ihr schaden würde.