(Hype) positives und negatives rundum das Coronavirus?

Das kann ich so unterschreiben. Nicht dass der Urzustand so super gewesen wäre, wir sollten nur eben sowohl ein Auge auf die realen und unmittelbaren Gefahren seitens Corona haben, wie auch auf die politischen Auswirkungen, die sich daraus ergeben. Deshalb sollte in jeder Diskussion auch ein kritischer Blick auf die Massnahmen drin sein, ohne dass gleich Aluhüte verteilt werden. Denn ein mitdenken, hinterfragen, prüfen und abwägen aller halte ich für eine gesunde Demokratie als überaus notwendig.

Edit: und als ein wenn auch nicht ganz so ernstes Beispiel für eine Bestimmung, die aus einer Notwendigkeit heraus beschlossen aber nie wieder abgeschafft wurde: Die Schaumweinsteuer... xD

Zitat von Haggard

Mmm, ich möchte dams Bedenken doch nochmal etwas Platz geben, denn so lächerlich sind sie imo keineswegs. Denn Grundrechte kann man durchaus aufheben. Nämlich wenn sie aus vermeintlicher oder realer Not heraus eingeschränkt - und dann nicht mehr, oder nur teilweise wieder ausgeweitet werden.

Zitat von Quasi-kun

Die Grundrechte werden ja nicht ohne Grund aufgehoben bzw. eingeschränkt. Man sollte sich auch überlegen was ist denn besser: Grundrechte egal was ist und dann hinnehmen, dass wegen Ignoranten, welche sich partout nicht an Regeln halten wollen, alle krank werden? Also Hauptsache Grundrechte um jeden Preis, dafür aber geht die Gesundheit aller vor die Hunde?

Hier kommt eben die Überlegung zum tragen, was ist Momentan wichtiger: Grundrecht auf freie Entfaltung (Artikel 2) oder das Recht auf die Unversehrtheit jedes Einzelnen? (ebenfalls Artikel 2!) Das ist ebenso ein Grundrecht. Und ich denke dies wiegt momentan schwerer als das Recht auf die freie Entfaltung.

Vor allem stört es mich gewaltig, wenn hier pauschalisiert wird. Es werden nicht alle Grundrechte abgeschafft! Im Gegenteil, sie sind immer noch intakt und es werden gerade einmal die freie Bewegung eingeschränkt. Wer das als Abschaffung aller Grundrechte sieht, hat keine Ahnung welche Grundrechte wir überhaupt haben und um was es dabei genau geht. Denn in den Artikeln 17a und 19 kann sehr wohl die Grundrechte eingeschränkt werden. Das ist darin so vorgesehen eben genau für den Fall, dass außergewöhnliche Umstände eintreten. Und wenn wir jetzt nicht so einen Fall haben, dann weiß ich nicht, wann bitte dann?

Darum möchte ich gerne daran appellieren auf dem Teppich zu bleiben und sich nicht von Populisten und ihren Fake News anstecken zu lassen.

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Zuallererst: einschränken ≠ aufheben. Das sind zwei völlig unterschiedliche Begriffe. Sehr wichtig, nicht einfach bei solchen Behauptungen mit den Begriffen um sich zu werfen.

Zweitens: wenn die Regierung gegen die Verfassung verstoßen würde, würde es, gerade bei so einem großen (Medien-)Spektakel direkt durch Klage zum BVerfG gehen, und dem ein schnelles Ende setzen. Die Regierung kann nicht einfach alles machen, was sie will; die Judikative ist nicht aus Spaß da.

Drittens: so einfach, wie das hier dargestellt wird, kommt es nicht zu Situationen, in denen ne Regierung/ne Gemeinde völlig an ihren materiellen Möglichkeiten vorbeischlittert.

Übrigens wird nicht nur das allgemeine Persönlichkeitsrecht (Art 2 I) eingeschränkt, sondern unter anderem auch die Berufsreiheit (Art. 12), Versammlungsfreiheit (Art. 8), Religionsfreiheit (Art. 4 II), etc pp (ja, zu faul zum weiteren aufzählen). Die Grundrechte spiegeln ja sehr viel von unserem täglichen Leben wieder, sodass bei derartigen Einschränkungen auch mehr Grundrechte eingeschränkt werden, als man auf dem ersten Blick glauben mag.

Artt. 17a und Art. 19 geben nicht die Möglichkeit für die Einschränkung, sondern das muss bei jedem einzelnen Grundrecht selbst stehen! ZB bei Art. 2 I steht im 2. HS, unter welchen Bedingungen es eingeschränkt werden kann (Zitieren suckt leider am Handy zu hart, deswegen ist es hoffentlich auch so verständlich).

Gerade bei solchen Themen wird schnell viel Kacke erzählt. Informiert euch lieber, bevor ihr sowas ohne zu hinterfragen glaubt oder selber in die Welt setzt. Werde mich hier jetzt ausklingen. Ich hoffe, diese minimale, grobe Übersicht hat gezeigt, dass hier nichts aufgehoben wird und die Regierung oder Gemeinden nicht einfach das machen, worauf sie Bock haben, ohne in die Verfassung zu schauen.

Nun, ich bin kein Jurist. Ich bin auch nicht besonders klug oder redegwandt oder integer oder sonstwas nütztliches, aber das bedeutet nicht, dass ich micht nicht umsehe, umhöre und mir Gedanken mache. Und auch wenn es auf dem Papier schwer sein mag an den Gesetzen zu rütteln, dann erinnere ich mal kurz an die Ereignisse in Griechenland. So lange ist das noch nicht her, und dennoch zeigt sich wie schnell gerade in Krisensituationen Regeln fallen, die eigentlich nich fallen dürften.

Griechenland hat nämlich einfach für sich beschlossen, das Asylrecht auszusetzen. Was es eigentlich gemäss der europäischen Flüchlingsrichtlinie und der Genfer Flüchtlingskonvention nicht dürfte. Um deshalb in Europa einen Hahn krähen zu hören musste man schon genau hinhören, imo. (Nicht dass ich hier den Griechen den schwarzen Peter zuschieben möchte, wir haben uns in dieser Angelegenheit genau wie andere EU- Staaten keineswegs mit Ruhm bekleckert...)

Wies weitergeht, mit dem aussetzen, auheben, abschaffen oder was für eine Wortklauberei im Verlauf der Zeit notariell angemessen scheint; Man wird sehen, vor allem dann, wenn wir bei all dem Corona irgendwann mal wieder die Zeit haben, an was anderes zu denken.... Nur eben, möglich und unmöglich liegt selten soweit auseinander wie man meint. Over and Out, auch von meiner Seite.

Da empfehle ich was Intellektuelles als Gegenmittel zu soviel Dünnpfiff:

@Quasi-kun

Dachte zunächst das wäre Satire. Solche Leute erreichen dann auch vor allem Jüngere. Dabei sind diese sogenannten Influencer selber nicht immer die hellsten und treiben da noch mehr zu Panikmache.

Das sind nur Idioten, der geistige Dünnschiss der Gesellschaft. Solche Leute sind dann meist noch schlimmer als die Situation und die Auwirkungen ansich und es ist eine Schande das man ihnen auch noch medial eine Plattform gibt. Diese Person aus dem Video wird dann sicherlich nächstes Jahr noch mit Auftritten im Dschungelcamp oder bei Schlag den Star belohnt und darf sich zu den "Promis" zählen...

Ich finde es irgendwie übertrieben, wenn die Polizei mit dem Helikopter dreimal am Tag kontrollieren ,ob man die Ausgangssperre einhält.

Das ist die Folge daraus, dass es genug (junge) Menschen draußen gibt, die sich nichts "befehlen lassen" wollen. Es gibt Gegenden, da interessieren sich die Leute, die jetzt Ferien oder Urlaub haben, nicht dafür, andere zu schützen.

Also ja, man kann es als übertrieben ansehen, aber meiner Meinung nach sind die Unbelehrbaren selbst schuld.

Zitat von ~Kira~

Also ja, man kann es als übertrieben ansehen, aber meiner Meinung nach sind die Unbelehrbaren selbst schuld.

An sich ja, das Problem ist dass genau diese aber auch wieder andere damit in Gefahr bringen, ich meine würde ich mich jetzt anstecken wäre mir das egal, das wäre dann mein Problem, aber mein Umfeld beinhaltet halt Menschen, die zur Risikogruppe gehören, klar könnte ich dann sagen, "Mir machts ja nichts aus", aber letzendlich bringe ich dann andere in Gefahr.

Würde diese Auswirkung auch nur auf die Unbelehrbaren fallen, wäre das ja halb so schlimm.

Ich vermute ja, die Ausgangssperre wäre so oder so gekommen. Jedenfalls in den Gebieten, wo sie bereits implementiert ist. Mit den paar Idioten, die sich trotzdem treffen, hat die Politik nur einen perfekten Sündenbock gefunden. Mal ganz abgesehen davon, dass es definitiv nicht nur junge Menschen sind, die sich strohdumm verhalten. An und für sich macht die Ausgangssperre ja schon Sinn, sie aber allein einer Gruppierung in die Schuhe zu schieben, ist schlichtweg falsch.

Mein Nachbar, der im Krankenhaus arbeitet, hat es in unserer NachbarschaftsWA ganz gut auf den Punkt gebracht, nachdem immer wieder Kinder aus verschiedenen Familien draußen zusammen gespielt haben (leider eben schon wieder, manche sind sehr resistent ihren Verstand einzuschalten...):

Zitat

Liebe Gemeinschaft,

der Frühling ist da, die Sonne lacht und alles lädt dazu ein, sich im

Freien aufzuhalten und zu spielen. Leider gibt es zur Zeit einen klitzekleinen Spielverderber

unter uns. Er hat sich aus dem fernen China zu uns aufgemacht und macht es sich gerade

auch in Köln so richtig gemütlich.

Covid-19 heißt das kleine Kerlchen. Klitzeklein und erst zu sehen wenn es schon zu spät ist.

Die Zahl der Infizierten steigt unerlässlich an.

Die ersten schwer und schwerst Erkrankten liegen bereits in unseren Krankenhäusern

und Intensivstationen. Der erste Todesfall im Krankenhaus war nicht schön anzusehen.

Unsere Häuser laufen nun seit einer Woche im Katastrophenmodus.

Wir versuchen händeringend Intensiv und Beatmungsplätze zu schaffen.

Alleine in meinem Haus steigern wir die Beatmungen von 7 auf nun 15, nächste Woche

hoffentlich 25 Plätze. Das Personal ist rar und es gibt die ersten Ausfälle.

Auch ist es nicht so witzig, sich selbst der Gefahr auszusetzen und eventuell noch die eigene

Familie zu gefährden.

Covid-19 ist kein Spaß, sondern tödlicher Ernst.

Die Schulen wurden nicht geschlossen, um den Kindern Freude zu bereiten und die Eltern

ärgern. Vor allem Kinder und Jugendliche tragen den Virus weiter, ohne selbst zu erkranken.

Niemand kann sich sicher sein, nicht infiziert zu sein. Auch wenn ein Test negativ war, kann es

sein, dass die Viruslast noch nicht hoch genug war.

Die Anweisungen der Länder und des Bundes sind kein Spaß, sondern müssen dringend

befolgt werden.

Spielende Kinder ja, aber nur innerhalb der eigenen Familie.

Ein paar Wochen kann das doch durchgehalten werden , oder?

Ich möchte kein Spielverderber sein. Vielleicht könnt Ihr das Ganze mal aus Sicht des

Klinikpersonals betrachten.

Auch hier sind 600 und mehr Tote pro Tag ohne weiteres möglich.

Wir (die Kliniken) erwarten einen massiven Anfall von Schwerstkranken ab Mitte bis Ende

nächster Woche.

Vielleicht haben wir aber auch alle Glück.

Nichts für ungut.

(Name entfernt)

P.S. Gerne dürft Ihr die Nachricht auch an andere weiterleiten, die nicht in der

Gruppe sind

Alles anzeigen

Kruadon Sehe ich auch so. Hätten unsere Politiker Arsch in der Hose, hätten sie sich wie andere Länder auch, um einiges früher hingestellt und gesagt, sorry, Leute, aber wir sehen die hochschießenden Zahlen und es ist einfach nötig. Jetzt mit 24 000 Fällen ist es einfach mal so richtig zu spät. V.a. in NRW. Dass sich dann auch noch Politiker entrüsten, weil Bayern es gewagt hat, Arsch in der Hose zu zeigen und für sich die Entscheidung früher zu treffen, finde ich total daneben. Bayern und das Saarland müssen sich mMn mit Sicherheit nicht auch noch dafür rechtfertigen, dass sie es früher gerafft haben, als andere.

In der Zwischenzeit helfen neben China auch Russland und Kuba in Italien. Peinlich für die EU. Wenigstens ein kleiner Hoffnungsschimmer der Solidarität: Ba-Wü, Saarland und Rh-Pf unterstützen die besonders betroffene frz. Region Grand Est. Das ist aber auch nicht ein Dtl. unterstützt Frkr., sondern die Bundesländer, die einen starken Kontakt nach Frkr. haben, unterstützen die direkten Nachbarn. Was mir leider aber auch noch fehlt ist, Unterstützung der Bundesländer untereinander.

Aus Ausgangssperre und Ausgangsbegrenzung ist nichts geworden...nun gibt es ein bundesweites Kontaktverbot. In meinen Augen handelt es sich hierbei wieder nur um nichts Halbes und nichts Ganzes. Die Bürger sollen ihre Kontakte auf ein absolutes Minimum reduzieren, der Aufenthalt im öffentlichen Raum ist nur noch mit Angehörigen aus dem eigenen Haushalt oder einer Person die nicht im eigenen Haushalt lebt. Gruppen feiernder Menschen öffentlich wie Privat sind zu unterlassen. Gastronomiebetriebe müssen schließen, bis auf Abhol- und Lieferdienste. Dienstleistungsbetriebe zur Körperpflege, z.B. Friseure müssen den Betrieb einstellen. usw.

Das Ganze gilt erstmal für die nächsten zwei Wochen.

Zitat von Simitar

Aus Ausgangssperre und Ausgangsbegrenzung ist nichts geworden...nun gibt es ein bundesweites Kontaktverbot. In meinen Augen handelt es sich hierbei wieder nur um nichts Halbes und nichts Ganzes.

Zumal ich mich auch frage was das für einen Sinn macht, wenn immer noch nicht wirklich relevante Betriebe aufhaben, man privat die Reglung einhält, aber dann auf der Arbeit wieder mit zig Leuten in Kontakt steht und diverse Betriebe haben ja dann als Zusatz nicht mal richtige gesundheitliche Schutzmaßnahmen.

Ich bleibe in der Freizeit fern davon aber hol es mir dann im schlimmsten Fall auf der Arbeit und gebe es dann weiter.

Den einen ist die heute vereinbarte Regelung zu lasch, den anderen zu streng. Erstere monieren, dass das nicht wirklich konsequent ist, letztere schreien, dass das Freiheitsberaubung ist und sehen die Grundrechte gefährdet. Hin und wieder hab ich noch gemäßigte Reaktionen vernommen.

Egal wie man es macht. Man macht es niemanden recht. Im Grunde genommen die gleichen Reaktionen wie immer. Zumindest diese Alltäglichkeit ist in diesen Zeiten noch geblieben.

Im Grunde genommen hatte man wohl mit diesem Kontaktverbot versucht eine Regelung zu finden mit der man beide extremen Seiten zufriedenstellen möchte. Da kann man auch genauso gut versuchen eine eierlegende Wollmilchsau erfinden.

Zitat von Son-Goku7

Einer hat behauptet die Obdachlosen sind immun, weil sie viel Alkohol trinken.

Alkohol desinfiziert einfach von innen, ergibt doch Sinn.

Dachte dieses Gerücht, dass Alkohol gegen den Coronavirus hilft hat sich mittlerweile verflüchtigt. Im übrigen würde ich viele Obdachlose eher zur Risikogruppe zählen. Hab da schon diverse Dokus über Obdachlose gesehen und viele von denen sind gesundheitlich (vor allem durch Alkohol, Drogen, die harten Lebensbedingungen auf der Straße) sehr angeschlagen.

Ich finde es echt unglaublich, dass sich dieser Laschet aus NRW auch noch erdreistet Bayern Vorwürfe zu machen, weil die Handeln und nicht die Hände in den Schoß legen. Durch Heinsberg und die hohen Fallzahlen in NRW müsste das doch eigentlich das Bundesland sein, das früher als andere Maßnahmen ergreift. Aber dieser Laschet macht seinem Namen offenbar alle Ehre.

Ich wollte ja eigentlich nach NRW ziehen - durch die Krise jetzt eh verschoben - aber ich frage mich gerade, ob ich da wohnen will, solange dieser Typ da was zu sagen hat.

Und hier mal zwei Blüten zum Thema Falschmeldungen. Man hat ja sonst nichts zu Lachen die Tage.

https://twitter.com/PolizeiMue…tatus/1241729735299928066

Zitat von keisuke

Ich finde es echt unglaublich, dass sich dieser Laschet aus NRW auch noch erdreistet Bayern Vorwürfe zu machen, weil die Handeln und nicht die Hände in den Schoß legen.

Bei all der Dramatik rund um das Coronavirus und dem Handeln (oder Nichthandeln) der Regierungen, schielen die Poltiker ganz nebenbei auch in Richtung der Wähler. Ein gutes Management soll ja auch belohnt werden, mit Wählerstimmen. Zusätzlich wollen sich sicherlich auch ein paar Namen für die kommende Kanzlerschaft ins Gespräch bringen.

Um aber auch mal wieder etwas positives in diesen Zeiten anzumerken: Schaut öfter mal in den Himmel! Momentan gibt es vielerorts mal wieder die Chance auf einen richtigen blauen Himmel, bzw nachts auch einen wirklich sternenklaren Himmel. Dadurch das momentan weniger Flugzeuge samt Kondenzstreifen zu sehen sind, kommt man dieser Tage mal wieder in den Genuss von strahlendem Blau. Zuletzt gabs das 2010 beim Ausbruch des Eyjafjallajökull auf Island, damals mussten auch die meisten Flieger am Boden bleiben.

Zitat von Simitar

Schaut öfter mal in den Himmel! Momentan gibt es vielerorts mal wieder die Chance auf einen richtigen blauen Himmel, bzw nachts auch einen wirklich sternenklaren Himmel. Dadurch das momentan weniger Flugzeuge samt Kondenzstreifen zu sehen sind, kommt man dieser Tage mal wieder in den Genuss von strahlendem Blau. Zuletzt gabs das 2010 beim Ausbruch des Eyjafjallajökull auf Island, damals mussten auch die meisten Flieger am Boden bleiben.

UND die Luft ist um einiges angenehmer, ich kann schön lüften und, wenn ich mal einkaufen gehe, kann man richtig gut durchatmen, ohne gleich husten zu müssen :3 Im Grunde tut es der Muttererde gut, dass weniger los ist.