Der Maidan war ein Putsch oder wie soll man es denn nennen?
Wie wäre es mit der allseits geteilten offiziellen Bezeichnung "Euromaidan" bzw. Revolution der Würde oder schlicht staatsbürgerlich getragener Protest? > https://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Von Putsch spricht man in aller gängigen Regel nur im Kontext einer (para-)militärischen Machtübernahme. > https://de.wikipedia.org/wiki/Putsch
Unglaublich, wie viel ein wenig Begriffsklärung helfen kann. War gar nicht so schwer.
Vorab: nein ich habe weder viele vorige Beiträge gelesen, noch mich explizit mit diesem Thema befasst.
Aber ob's jetzt Krieg in der Ukraine oder irgendwo anders ist: ich kann dieser extremen Art von kollektiver Gewalt nix anfangen und würde es natürlich bevorzugen, wenn es hier mit Verhandlungen o.ä. zu einem Stillstand oder einem Ende des Krieges kommen würde.
Wenn sich dann aber diese Seiten so verhärten und jeweils nicht mehr in Verhandlungen gehen. Tja, was dann? Macht es Sinn mehr Waffen zu liefern um mehr Menschenleben auf beiden Seiten zu opfern? Macht es Sinn sich weiterhin in einen eventuellen Diskurs zu bewegen?
Was wir drüber denken oder wie wir uns entscheiden ist im Endeffekt eh egal ..
So wie es aktuell zu sein scheint, könnte sich das ganze vermutlich noch Jahre hinauszögern. Oder mit einem plötzlichen wumms enden.
Traurig, bedauerlich und einfach scheiße.
Ich hoffe einfach, dass egal wie die Entscheidungen fallen, alles an Konsequenzen bedacht wird und unnötiges Sterben verhindert werden soll und wird.
Liebe war schon immer geiler als Krieg.
Wenn sich dann aber diese Seiten so verhärten und jeweils nicht mehr in Verhandlungen gehen. Tja, was dann?
Das ist nicht der Fall. Russland fordert eine bedingungslose Kapitulation der Ukraine, die dann Staatsgebiet an Russland abtreten soll. Eine Seite ist verhärtet - die andere Seite wehrt einen Aggressor ab.
Wenn sich dann aber diese Seiten so verhärten und jeweils nicht mehr in Verhandlungen gehen. Tja, was dann?
Das ist nicht der Fall. Russland fordert eine bedingungslose Kapitulation der Ukraine, die dann Staatsgebiet an Russland abtreten soll. Eine Seite ist verhärtet - die andere Seite wehrt einen Aggressor ab.
Ich glaube, dass das Wort "verhärtet" in meinem gesetzten Kontext falsch war.
Ich verstehe und sehe es auch ähnlich, dass es keinen Spielraum dafür gibt, Gebiet abzutreten o.ä.
Naja ...
ZitatMit dem Budapester Memorandum von 1994 über die Achtung der bestehenden Grenzen der Ukraine sowie weiterer Grundsätze der KSZE-Schlussakte von 1975, der Charta von Paris 1990 und der NATO-Russland-Grundakte von 1997 durch Russland erkannte Russland die Zugehörigkeit der Krim zu der Ukraine an.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014
ZitatThema Osterweiterung
In ihrer Argumentation gegen die Osterweiterung beziehen sich die Vertreter Russlands meist auf ein angebliches mündliches Versprechen des Westens, die NATO nicht dorthin auszudehnen (siehe unten) und auf Sicherheitsinteressen Russlands.
Somit hat Russland keinerlei "Rechtfertigung" für das, was wir seither sehen, was Russland mit der Ukraine tut. Auch die wilden Behauptungen von Putin, bezüglich der Osterweiterung, waren hier nie Verträge geschlossen worden. Die NATO hatte nie festgehalten, die Osteiterung zu stoppen oder darauf zu verzichten. Putin spinnt sich hier etwas zusammen. Und nun passiert genau das, was er nicht wollte. Die Ostflanke nährt sich der NATO - also selbst schuld Putin, würde ich sagen.
Der Westen hatte in den letzten 20 - 30 Jahren mehr als einmal die Hand Richtung Russland ausgestreckt und ein "gemeinsames" Ziel angeboten. Bis dato hatte Russland die Hand immer weggeschlagen.
Soviel zur West-Propaganda ;) Dennis.
Der Westen hatte in den letzten 20 - 30 Jahren mehr als einmal die Hand Richtung Russland ausgestreckt und ein "gemeinsames" Ziel angeboten. Bis dato hatte Russland die Hand immer weggeschlagen.
Der Westen, der, so hört man immer, nur das Beste für die Menschen auf der ganzen Welt im Sinn hat und hatte. Und deren eigentlich gebildeter Elite es absolut Sinn zu machen schien, auf die Aggression des gefühlt immer etwas betrunkenen und etwas grob geschlagenen russischen Volkes und dessen "Präsidenten", eines Ex-KBG Mannes, der in seiner aktiven Zeit durchaus einige tiefere Einblicke in die politischen Gepflogenheiten hier wie da gewonnen haben wird, durch einen Kultur-Boykott zu begegnen. Wenns auch am Krieg nichts ändert, dann isses zumindest ein starkes Signal dafür, wer die rechte Musik spielt.
So scheint es mir halt manchmal, aber ich weiss ja, dass ich nichts weiss. Kann ebenso prima damit leben, wie mit sämtlichen Titeln die Menschen anderen Menschen manchmal so verpassen.
Hilfspaket
Trump telefoniert mit Putin
Das Treffen war für Selenskij doch eigentlich ein Reinfall oder ?
Selenskij hat auf militärische Hilfe gehofft und Trump wollte (es gibt keine bessere Ausdruckweise meinerseits) ausbeuten die Bodenschätze und Ukranie sich selbst überlassen
Stand 28.2 .2025
Ein Reinfall war es sicherlich. Ich kann mich auch an keinen größeren diplomatischer Misserfolg der Neuzeit erinnern der so vor der Öffentlichkeit passierte. Trump und die anwesenden Mitglieder der Regierung(?) kamen mir eher wie empörte Wutbürger vor die nie die Absicht hatten irgendeine Verhandlungsbereitschaft bei dem Gespräch anzubieten.
Und der größte Kritikpunkt im amerikanischen Twitter ist, dass Selensky keinen ... Anzug getragen hat? wtf?
Das Treffen war für Selenskij doch eigentlich ein Reinfall oder ?
Reinfall wäre untertrieben. Das war ein diplomatisches Desaster sondergleichen.
Ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage, dass bis dato noch kein ausländischer Staatsgast mit so vielen Vorwürfen und Unterstellungen auf einmal überhäuft wurde. Selenskij war merklich völlig in der Defensive und baff. Wer kann auch schon mit sowas rechnen. Wobei, bei Trump sollte man so etwas wie Normalität und Anstand nicht unbedingt erwarten. Als Krönung war auch noch Vance mit dabei gewesen. So saß Selenskij zwei Leuten gegenüber, die ihn regelrecht verbal attackierten.
Was dieses Treffen aber eindrücklich gezeigt hat ist, dass auf die USA einfach kein Verlass mehr ist. Es ist auch nichts neues. Die EU hatte sich viel zu lange darauf ausgeruht, dass die USA den Bärenanteil schon richten wird. Das ging solange gut solange Biden noch Präsident war. Je nachdem wer also in den USA an der Macht ist kann es ganz schnell in die andere Richtung umschlagen. Insofern ärgert es mich, dass die EU davon völlig überrumpelt ist. Und noch mehr ärgert mich, dass bis zuletzt immer noch europäische Staatschefs glauben Trump mit Charmeoffensiven einhegen zu können.
Solange man Trump nicht das gibt was er will kann man sich die Wege nach Washington DC sparen.
Was dieses Treffen aber eindrücklich gezeigt hat ist, dass auf die USA einfach kein Verlass mehr ist. Es ist auch nichts neues. Die EU hatte sich viel zu lange darauf ausgeruht, dass die USA den Bärenanteil schon richten wird.
Wann war den jemals auf die USA verlass?
Wann hat die USA mal uneigennützig gehandelt?
Die Leute haben eine Erwartungshaltung an ein Land das beinahe nur auf illegalen Kriegen, Mord und Totschlag und weiß der Geier was noch alles beruht.
Kauf dir mal Erdbeermarmelade und lass sie offen ein Monat stehen, du wirst sehen das er mehr Kultur gebildet hat als die USA
Die Frage ist wer etwas anderes erwartet hat. Die Art und Weise mag sicherlich überraschen, das hätte man öffentlich in der Form selbst von Doofi Trump nicht erwartet. Aber inhaltlich ist es eben genau das gewesen, was zu erwarten war. Trump hat doch deutlich gemacht das er nur Ressourcen will, um die Gelder, die in den vergangenen Jahren aus den USA zur Ukraine flossen, erstattet zu bekommen. Mit Zinsen selbstverständlich. Das wird auch der Deal mit Putin sein den er ausgemacht hat: Russland nimmt sich den einen Teil der Ukraine den sie haben wollen, die USA beutet den verbleibenden Rest aus. Und das ganze wird dann als toller Deal für alle verkauft, weil ist ja Frieden dann, und die USA spielt den Retter der Ukraine.
...Das wird auch der Deal mit Putin sein den er ausgemacht hat: Russland nimmt sich den einen Teil der Ukraine den sie haben wollen, die USA beutet den verbleibenden Rest aus....
Das gab es doch schon. 1939. Hitler hat Polen überfallen und den Westteil von Polen bekommen und hat es dann ausgebeutet. Stalin hat dafür den Rest von Polen bekommen und Russland eingegliedert. Was früher schon geklappt hat, wird nun wiederholt. Nur das die Putin die Rolle von Hitler übernommen hat und auch er wird sich mit den besetzen Teilen von der Ukraine nicht zufrieden geben. Daher sollte man das Zitat von George Satayana nicht vergessen: "Wer die Vergangenheit vergisst, ist dazu verdammt sie zu wiederholen".
Wir erleben nun, dass sich die Geschichte wiederholt und wie sie ausgehen kann, wenn man nicht jetzt dagegen steuert, ist bekannt.
Ich verstehe Trump nicht, erst mit Putin auf ,,best Friend ,, machen , dann Selenskij bloß stellen vor aller Welt und jetzt Putin drohen. Trump ist sehr wankelmütig, was er will.
Meiner Meinung nach will er sich mit Selenskij gut stellen , um billig an ukrainische Rohstoffe für USA zu bekommen. Oder?
Alles anzeigenIch verstehe Trump nicht, erst mit Putin auf ,,best Friend ,, machen , dann Selenskij bloß stellen vor aller Welt und jetzt Putin drohen. Trump ist sehr wankelmütig, was er will.
Meiner Meinung nach will er sich mit Selenskij gut stellen , um billig an ukrainische Rohstoffe für USA zu bekommen. Oder?
(ich bleibe jetzt mal absichtlich etwas Grob, da die Details natürlich deutlich komplexer sind)
Russland hatte ja die ganze Zeit davon gesprochen den Krieg beenden zu wollen.
Szelensky hatte sich bis vor kurzem geweigert überhaupt verhandeln zu wollen (egal um welche Forderungsgröße es überhaupt ging).
Jetzt hatte ihm Amerika den Hahn zugedreht und plötzlich kam es zu Verhandlungsbereitschaft seitens Szelensky.
Es sollte auf der Konferenz am Wochenende eigentlich ein Waffenstillstand verhandelt werden, den Russland nun ausgeschlagen hat. (Warum ist mir jetzt im Detail nicht bekannt, spielt auch keine Rolle).
Jetzt ist Trump halt angepisst und will Russland dazu zwingen zu verhandeln.
Im Endeffekt waren die USA von Anfang an die Profiteure.
Wenn die Ukraine unterliegt hätte sich Russland weitere Ressourcen geholt und mit den USA eine Einigung über die Ausbeutung gefunden.
Käme es zu einem Kriegsende und die Grenzen würden beim jetzigen Stand festgeschrieben hätte die USA Ressourcen von Russland und der Ukraine bekommen.
Selbst wenn bei Verhandlungen Russland einiges oder alles des eroberten Gebietes wieder hätte zurückgeben müssen hätten die USA über beide oder ausschließlich über die Ukraine ausgebeutet.
Es ist dabei relativ egal wie lange der Krieg weitergeht. Selbst wenn Europa jetzt eine eigene Unterstützungsallianz für die Ukraine für die Fortführung des Krieges auf die Beine stellt wird die USA davon profitieren.
Was halt an der ganzen Situation nicht schmeckt ist, dass egal was jetzt passiert die Ukraine verlieren wird und die Frage im Raum steht ob das Sterben von Anfang an vielleicht sinnlos war und ggf. am Verhandlungstisch hätte frühzeitig beendet werden können.
(Ist wie gesagt absichtlich etwas grob gehalten, bin gerade unmotiviert tief in die Details zu gehen. Schmeckt den Kriegstreibern/Befürwortern eh schon nicht.)
Ich verstehe Trump nicht, erst mit Putin auf ,,best Friend ,, machen , dann Selenskij bloß stellen vor aller Welt und jetzt Putin drohen. Trump ist sehr wankelmütig, was er will.
Hier geht es um Geopolitik und da spielen Moral, Ethik und Emotionen leider keine Rolle. Es geht knallhart um Geld, Ressourcen, Macht und Einfluss. Trump und seine Hintermänner (Jacksonianer) wissen genau, was sie tun.
Zudem gilt es, den Massen, die noch den Konzernmedien glauben, ein unterhaltsames und beängstigendes Theaterstück vorzuführen, denn Angst/Ungewissheit ist eines der effektivsten Herrschaftsinstrumente.
Meiner Meinung nach will er sich mit Selenskij gut stellen , um billig an ukrainische Rohstoffe für USA zu bekommen. Oder?
Trump hasst Zelenskyj. Zelenskyj hat sich in der Vergangenheit schon mal gegen Trump gestellt und Trump vergisst so was nicht. Des Weiteren durfte Trump (Jacksonianer) die Wahlen gewinnen, um auf die geänderten Umstände in der Welt (anbahnende multipolare Weltordnung) zu reagieren. Die Demokraten/Straussianer sind dazu mental zu herausgefordert und ideologisch zu verbohrt. Trumps Aufgabe besteht darin, die USA zu konsolidieren und zu retten, was noch zu retten ist. In drei Jahren kann den USA die Pleite drohen, laut "Star-Investor" Ray Dalio. Die Ukraine ist ein extrem lästiger und kostspieliger Klotz am Bein der USA, der schnellstmöglich entfernt werden muss.
Ja, an die ukrainischen Rohstoffe und die fruchtbare Schwarzerde würden BlackRock und Co. schon gerne kommen, aber die meisten davon gehören jetzt der Rusländischen Föderation. Deswegen ja auch das plötzliche Interesse der USA an Kanada und Grönland (da gibt es seltene Erden!). Was nicht vergessen werden darf: Wer über mehr Grenzen in der Nähe der Arktis verfügt, darf sich dann auch mehr von dem fetten Kuchen da oben abschneiden. Die Amis leben nicht sehr nachhaltig und verschlingen Unmengen an Rohstoffen.
Ich verstehe Trump nicht, erst mit Putin auf ,,best Friend ,, machen , dann Selenskij bloß stellen vor aller Welt und jetzt Putin drohen. Trump ist sehr wankelmütig, was er will.
Man kann sich auf Trumps Wort auch nicht wirklich verlassen. Am nächsten Tag widerruft er schon das was er gestern noch vor gehabt hatte. Die Drohung gegenüber Putin hat Trump auch schon wieder abgeschwächt und ist wieder zu seinem bisherigen Tenor zurückgekehrt, dass er doch den Frieden will.
Bei den Zöllen hat er gegenüber Mexiko und Kanada schon den zweiten Rückzieher gemacht. Kanada bleibt übrigens unverändert bei den Gegenzöllen aus genau dem Grund, weil Trump so wankelmütig ist.
Die einzige Konstante bislang bei Trump ist das langsame Ausbluten der ukrainische Verteidigung. Da bleibt es weiterhin bei dem Kurs der Ukraine schrittweise die Unterstützung zu entziehen. Putin freut es natürlich.
Hier geht es um Geopolitik und da spielen Moral, Ethik und Emotionen leider keine Rolle. Es geht knallhart um Geld, Ressourcen, Macht und Einfluss. Trump und seine Hintermänner (Jacksonianer) wissen genau, was sie tun.
Geopolitik sollte aber schon irgendwo eine klare Linie haben. Verwirrspiele bringen auf Dauer nicht, da die andere Seite dann schlicht nicht mehr drauf eingeht, da man schon ahnt, dass am darauffolgenden Tag wieder die Wende von der Wende kommt.
Was halt an der ganzen Situation nicht schmeckt ist, dass egal was jetzt passiert die Ukraine verlieren wird und die Frage im Raum steht ob das Sterben von Anfang an vielleicht sinnlos war und ggf. am Verhandlungstisch hätte frühzeitig beendet werden können.
Oder die Frage ob man der Ukraine mehr hätte helfen sollen. Die Ukraine hat sich anfangs mehrfach mit Russen in Verhandlungen getroffen aber die Russen haben jedes mal irrsinniges gefordert. Allen voran keine Sicherheitsgarantien für die Ukraine. Die Ukrainer sind nicht dumm genug um nochmal auf sowas reinzufallen. Das haben die in der Vergangenheit und das bereuen sie jetzt. Man will keinen temporären Frieden welcher Russland die Möglichkeit gibt sich wieder zu sammeln, aus ihren Fehlern zu lernen und wieder einzumarschieren. Was die Ukraine will ist dauerhafter Frieden.
Trump hasst Zelenskyj. Zelenskyj hat sich in der Vergangenheit schon mal gegen Trump gestellt und Trump vergisst so was nicht.
Wer hat das denn bitte nicht? Fast jeder der mit ihm zusammenarbeitet hat mal abfällige Kommentare über Trump gemacht. Selbst JD Vance, der Vize-Präsident, hat ihn mal als moralisch bankrupt und verwerflich bezeichnet, und sogar dass er der amerikanische Hitler werden könnte. Trump vergisst sowas eben doch sehr schnell. Du musst ihm dafür nur die Füße küssen.
