Mein Freund erzählte mir heute, dass in unserer Stadt wohl angeblich einer rumlaufen soll, der Leute wahllos absticht.
Daher meine eventuell(?) kontroverse Meinung:
Solch gesellschaftlicher Sondermüll gehört auf Lebenszeit weggesperrt mit nichts als trockenem Brot und abgestandenem Wasser!
Wenn dem wirklich so ist wäre das Brot aber bei hugerleidendeb besser aufgehoben.
Dann wollen wir mal ein wenig Öl ins Feuer gießen.
Ich finde, niemand sollte das Recht haben, einen Mörder zu foltern oder menschenunwürdig einzusperren. (Passiert ja gott sei Dank nicht, aber ich vermute ein großer Prozentsatz der Menschen würde es sich wünschen.)
Die wenigsten "Monster" werden geboren, sondern erschaffen. Ob die Meinung bestehen bleiben würde, wenn ich persönlich in soetwas involviert wäre, sei jetzt mal dahin gestellt, aber bis dahin bleib ich bei der Meinung.
Dann wollen wir mal ein wenig Öl ins Feuer gießen.
Ich finde, niemand sollte das Recht haben, einen Mörder zu foltern oder menschenunwürdig einzusperren. (Passiert ja gott sei Dank nicht, aber ich vermute ein großer Prozentsatz der Menschen würde es sich wünschen.)
Die wenigsten "Monster" werden geboren, sondern erschaffen. Ob die Meinung bestehen bleiben würde, wenn ich persönlich in soetwas involviert wäre, sei jetzt mal dahin gestellt, aber bis dahin bleib ich bei der Meinung.
Vollkommen korrekt. Wir suchen uns nicht aus wie wir uns entwickeln. Deswegen sollten Bestrafungen nur so weit gehen wie nötig. Im besten Falle wird der Täter dadurch rehabilitiert. Wenn sie weiterhin eine Gefahr darstellt muss sie leider dauerhaft weggesperrt werden. Aber da gibt es keinen Grund dies menschenunwürdig zu tun. Deswegen ist der erste Satz im Grundgesetz auch so wichtig. "Die Würde des Menschen ist unantastbar.".
Ich finde, niemand sollte das Recht haben, einen Mörder zu foltern oder menschenunwürdig einzusperren. (Passiert ja gott sei Dank nicht, aber ich vermute ein großer Prozentsatz der Menschen würde es sich wünschen.)
Die wenigsten "Monster" werden geboren, sondern erschaffen. Ob die Meinung bestehen bleiben würde, wenn ich persönlich in soetwas involviert wäre, sei jetzt mal dahin gestellt, aber bis dahin bleib ich bei der Meinung.
Das Problem ist halt, dass leider wirklich viele solcher "Monster" auch nicht mehr "umzuformen" sind. Man könnte sie natürlich in die Psychiatrie stecken, das würde aber idR dann so laufen, dass derjenige einfach vorgibt, er hätte sich geändert und wäre geheilt und sobald er draußen ist, wird weitergemacht. Die sind ja leider meistens nicht doof und wissen, wie sie sich wieder rauswinden können. Die müssten dann schon von sich aus sich ändern wollen, viele wollen aber einfach so sein, aus welchen Gründen auch immer. Und da sie so aber eben eine Gefahr für andere Menschen sind, gehören die nicht in die Freiheit. Ich denke halt, nichts, absolut gar nichts, rechtfertigt es, unschuldige zu schädigen, die gar nichts für das Leid und die Probleme einer solchen Person können und wer sich dafür entscheidet, den Weg der Gewalt zu wählen, der sollte auch mit den Konsequenzen leben.
Lebenslänglich wegsperren wäre da das mindeste, was man mit solchen Personen machen sollte.
Ich finde, niemand sollte das Recht haben, einen Mörder zu foltern oder menschenunwürdig einzusperren. (Passiert ja gott sei Dank nicht, aber ich vermute ein großer Prozentsatz der Menschen würde es sich wünschen.)
Die wenigsten "Monster" werden geboren, sondern erschaffen. Ob die Meinung bestehen bleiben würde, wenn ich persönlich in soetwas involviert wäre, sei jetzt mal dahin gestellt, aber bis dahin bleib ich bei der Meinung.
Lebenslänglich wegsperren wäre da das mindeste, was man mit solchen Personen machen sollte.
Das sind ja auch ganz andere Töne und absolut nachvollziehbar. Wenn man dann aber hört/liest, dass diese Menschen gefoltert (alias Beispiel hier "die Hände abschneiden") oder nur mit Brot (oder weitere Aussage hier, am besten nicht mal das) und Wasser eingesperrt werden sollen, DAS ist (Achtung: Eigene Meinung) absolut nicht mehr nachvollziehbar und auch nicht in Ordnung. Solche Menschen sind dann auch nicht viel besser. Denn wenn sie es könnten, würden sie an dieser Stelle ja auch einen Weg der Gewalt wählen.
Wenn man Menschen wie wilde Tiere behandelt, darf man sich nicht wundern, wenn sie sich auch so verhalten. Ich habe mich vor einigen Jahren mal etwas damit auseinandergesetzt und durfte feststellen, dass die Rückfallquote bei Gefängnisinsassen in den Ländern am geringsten ist, in denen die Gefängnisse am humansten sind, wohingegen in Ländern mit unwürdigem Umgang - wie die USA - die Rückfallquote deutlich höher liegt.
Natürlich spielen neben der Haftunterbringung auch andere Faktoren eine Rolle. So ist die gesellschaftliche Struktur an sich als Indikator von Straftaten nicht zu vernachlässigen, ebenso jedoch auch, wie sich um Straffällige gekümmert wird - gerade bezugnehmend auf die Rehabilitierung. Wir als Gesellschaft sollten alles dafür tun, präventiv gegen solche Taten vorzugehen und im Falle des Eintretens von Straftaten entsprechend dafür zu sorgen, den Häftlingen die Chance zu geben, wieder zurück in die Gesellschaft zu finden. Logischerweise gibt es auch Menschen, bei denen eine Rehabilitierung ausgeschlossen ist, doch auch diese sollte man zwar isoliert, aber einigermaßen menschenwürdig verwahren. Alles in allem ist eine hohe Kriminalitätsquote jedoch immer ein Zeichen dafür, dass die Gesellschaft versagt hat.
Das Problem ist halt, dass leider wirklich viele solcher "Monster" auch nicht mehr "umzuformen" sind.
Und woher willst du wissen dass es in deinem Beispiel so ein Fall ist? Du sagst ja nicht der psychische Zustand dieser Person sollte evaluiert werden und wenn möglich sollte sie rehabilitiert werden. Sondern direkt wegsperren und das bei menschenunwürdigen Verhältnissen.
Ich denke halt, nichts, absolut gar nichts, rechtfertigt es, unschuldige zu schädigen, die gar nichts für das Leid und die Probleme einer solchen Person können und wer sich dafür entscheidet, den Weg der Gewalt zu wählen, der sollte auch mit den Konsequenzen leben.
Sagt ja auch niemand dass sowas keine Konsequenzen haben sollte. Niemand sagt irgendwas rechtfertigt das wahllose abstechen Unschuldiger. Was ich aber sagen würde ist dass nichts das menschenunwürdige behandeln eines Gefangenen rechtfertigt.
Rehabilitierung ist gut und es ist auch gut wenn das funktioniert, allerdings ist jedes weitere Opfer was von rückfälligen Personen erwischt wird eins zu viel.
Eine rehabilitierte Person wegzusperren ist aber ebenfalls ein Opfer.
Das habe ich allerdings auch mal gehört, ist schwer da jetzt was konkretes zu sagen, da ich viele Quellen gesehen habe mit unterschiedlichen Angaben, am meisten hieß es aber die Hälfte wird rückfällig
Hab es halt auch schon in vielen Dokus/Nachrichten/Artikeln gehört und gelesen, dass die Anzahl derjenigen, die rückfällig werden und/oder bei einer Rehabilitation nur so tun, als ob, leider relativ hoch ist, weil die eben wie gesagt nicht dumm sind. Ich habe leider auch keine Quellen mehr dafür und bin ehrlich gesagt auch zu faul, welche rauszusuchen.
Das sind ja auch ganz andere Töne und absolut nachvollziehbar. Wenn man dann aber hört/liest, dass diese Menschen gefoltert (alias Beispiel hier "die Hände abschneiden") oder nur mit Brot (oder weitere Aussage hier, am besten nicht mal das) und Wasser eingesperrt werden sollen, DAS ist (Achtung: Eigene Meinung) absolut nicht mehr nachvollziehbar und auch nicht in Ordnung. Solche Menschen sind dann auch nicht viel besser. Denn wenn sie es könnten, würden sie an dieser Stelle ja auch einen Weg der Gewalt wählen.
Ja gut, war natürlich schon etwas hart meine Aussage, aber mich macht so etwas eben auch einfach wütend. Ich kann absolut nicht verstehen, warum ein Mensch so etwas tun würde, einfach durch die Stadt laufen und ihm völlig unbekannte Personen abstechen. Gleichzeitig frage ich mich natürlich, was diesem Mensch passiert sein muss, dass er so durchdreht. Leider gibt es aber auch welche, die wirklich einfach Spaß daran haben und denken, es wäre doch sicher ganz witzig. Und gerade solche kann man nur schwer rehabilitieren. Da hilft dann wirklich nur noch lebenslänglich weg.
Wenn man Menschen wie wilde Tiere behandelt, darf man sich nicht wundern, wenn sie sich auch so verhalten.
Das kann man aber auch wieder schön umdrehen: Wenn Menschen sich wie wilde Tiere verhalten, dann müssen sie sich auch nicht wundern, wenn man sie auch so behandelt.
Aber ja, hast schon recht. Ich denke aber auch, dass man da auch nicht zu "weich" agieren sollte. Strafe muss schon sein und ist auch gerechtfertigt. Leider kommen aber immer noch zu viele mit ihren Straftaten davon oder bekommen einfach viel zu milde Strafen, in etwa z.B. Bewährungsstrafen, wo man definitiv schon eine Freiheitsstrafe verhängen sollte.
Und woher willst du wissen dass es in deinem Beispiel so ein Fall ist? Du sagst ja nicht der psychische Zustand dieser Person sollte evaluiert werden und wenn möglich sollte sie rehabilitiert werden. Sondern direkt wegsperren und das bei menschenunwürdigen Verhältnissen.
Stimmt, das kann ich natürlich nicht wissen, nichtsdestotrotz kann ich solche Menschen nicht ausstehen und daher wünsche ihnen auch alles möglich schlechte. Das war daher auch eher eine Aussage aus meinem subjektiven Empfinden heraus, insbesondere weil es mich extrem nervt, dass ich mich wegen solchen Konsorten nicht mehr aus dem Haus trauen kann. Ich bin ohnehin schon agoraphobisch veranlagt und gerade hatte ich es so gut im Griff, da höre ich von irgendeinem Deppen der hier rumläuft und Leute absticht wie ein Irrer. Ist ja nur natürlich, dass ich ihm da nicht gerade ein kuscheliges Bett und ne warme Mahlzeit wünsche. Vor allem wohnt hier auch ein Teil meiner Familie in der Stadt.
Sagt ja auch niemand dass sowas keine Konsequenzen haben sollte. Niemand sagt irgendwas rechtfertigt das wahllose abstechen Unschuldiger. Was ich aber sagen würde ist dass nichts das menschenunwürdige behandeln eines Gefangenen rechtfertigt.
Stimmt natürlich. Leider kennen wir aber alle unsere Kuscheljustiz zu gut. Die kriegen eben oftmals leider keine gerechte Strafe. Ich bin mal gespannt, was die Nachrichten sagen, wenn der geschnappt wird, was der für eine Strafe bekommt.
Dann wollen wir mal ein wenig Öl ins Feuer gießen.
Ich finde, niemand sollte das Recht haben, einen Mörder zu foltern oder menschenunwürdig einzusperren. (Passiert ja gott sei Dank nicht, aber ich vermute ein großer Prozentsatz der Menschen würde es sich wünschen.)
Die wenigsten "Monster" werden geboren, sondern erschaffen. Ob die Meinung bestehen bleiben würde, wenn ich persönlich in soetwas involviert wäre, sei jetzt mal dahin gestellt, aber bis dahin bleib ich bei der Meinung.
Genau meine Rede. Monster werden durch die Gesellschafft und ihre Anforderungen an Menschen tagtäglich geschaffen, bei den meisten Menschen äußert sich so etwas in psychischer Gewalt, was dann im schlimmsten Falle in Mobbing ausartet, bei dem Endprodukt am Ende der Kette, entsteht dann eben sowas daraus, Mörder, Amokläufer und Vergewaltiger... Nicht alle Menschen sind psychisch gleich aufgestellt, andere sind komplexer oder simpler und können mit dem Durchschnitt an Menschen und deren Anforderungen aneinander nicht mithalten, da die Anforderungen schon lange nicht mehr aus freundlich und ehrlich zueinander bestehen, sondern aus maskieren, lügen und manipulieren, wer das am besten kann, wird am meisten bewundert, am innigsten geliebt und ist am heißesten begehrt, wer dass nicht kann, wird als absonderbarer Creep (Ich zum beispiel) betrachtet und in den meisten Fällen angegangen und gemobbt... Der psychische Druck der bei so etwas entsteht ist enorm, bloß im Gegensatz zu den meisten anderen Menschen, halte ich mich dann eben von solchen Leuten fern, da ich ehh nicht viel auf sowas wie Arbeit gebe, Zumindest nicht das was die meisten Menschen darunter verstehen. Wir leben in einer Gesellschafft der kognitiven Dissonanz, A wird gesagt aber D wird erwartet, C wird gemacht aber F ist das richtige, kommt da noch non stop Druck durch Familie und Gesellschafft hinzu (Du musst arbeiten sonst bist du nur ein Parasit, ADHS und Autismus eyxistiert doch gar nicht, du siehst doch gesund aus, also geh arbeiten, du musst erfolgreich sein, sonst bist du nichts, sei ein Mann und geh arbeiten, sei ein Mann und hau irgendwelchen anderen Leuten auf,s Maul, sei eine Frau und such dir n wohlhabenden Mann, lern was gescheites, Philosphoe Studentinnen sucht niemand heutzutage, such dir doch n cooleren beliebteren Kerl...) Es ist nicht verwunderlich dass die menschliche Psyche an so etwas zerschellt und dass daraus dann entweder Narzissten, Soziopathen oder im schlimmsten Falle Mörder und Amokläufer entstehen.
Ich kann deine Angst nachvollziehen. Gesetzte und Strafanstalten sind aber nicht da um den Menschen angstzumachen damit diese keine Verbrechen begehen sondern um die zu Bestrafen die das Gesetz gebrochen haben. Wurde auch nicht viel bringen, Länder mit Todestrafen haben genauso Verbrächer wie wir.
Und zu sagen diese sind nicht zu rehabilitieren ist leider ungerecht für alle bei denen es noch möglich wäre.
Ich kann absolut nicht verstehen, warum ein Mensch so etwas tun würde
Es gibt Erfahrungen die eine so Prägen. Es gibt dinge die man nicht nachvollziehen kann wenn man es selbst nicht erlebt hat.
Und zu sagen diese sind nicht zu rehabilitieren ist leider ungerecht für alle bei denen es noch möglich wäre.
Nicht alle, aber es gibt definitiv welche, die es nicht sind. Und die sollte man dann auch nicht mehr auf die Menschheit loslassen. Und mein Problem war ja auch, dass manche ja auch eben wie gesagt nur so tun, als ob sie sich gebessert hätten und dann hinterher wieder losziehen. Leider kann man Therapie ja auch nicht erzwingen. Wenn einer das nicht will, lässt der das auch nicht an sich ran.
Es gibt Erfahrungen die eine so Prägen. Es gibt dinge die man nicht nachvollziehen kann wenn man es selbst nicht erlebt hat.
Ja, stimmt schon. Ich frage mich nur, genau was muss ein Mensch erlebt haben um letztendlich so zu handeln. Hab ja selber auch viel Mist durch und auch wenn ich den Menschen, die mich schlecht behandelt haben, oft gewünscht habe, dass der Blitz sie beim scheißen treffen möge, auf die Idee der Gewaltanwendung wäre ich nie gekommen.
Blitz sie beim scheißen treffen möge, auf die Idee der Gewaltanwendung wäre ich nie gekommen.
So langweilig das als Erklärung ist, oftmals ist das einfach ein Problem der Impulskontrolle, bzw das Vorliegen einer Impulskontrollstörung.
Die können im Zuge verschiedener Krankheitsbilder auftreten und sorgen dafür, dass jemand - nuja - unfähig ist sich zu kontrollieren. Wenn Du dann noch jmd hast der vielleicht soziopathisch ist, dh Probleme mit Empathie hat und - in dem Kontext relativ häufig - womöglich noch dumm wie Brot ist, sich womöglich keine Gedanken macht oder machen kann über die Folgen seines Handelns, dann hast Du direkt den wandelnden Abfuck.
Monster werden durch die Gesellschafft und ihre Anforderungen an Menschen tagtäglich geschaffen...
Jein.
Es stimmt, dass wir Menschen durch unsere Umwelt durchaus geprägt werden, aber der Mensch verfügt aber auch über einen freien Willen. Man kann also die Schuld nicht einzig und allein bei der Gesellschaft / Umwelt suchen. Denn das hieße ja, dass jeder schlechte Mensch ja gar nichts dafür könne, weil es ja einzig und allein an seiner Umwelt lag und er ja somit ein Opfer dieser Umstände sei. 
Nur weil jemand in einer toxischen Umgebung aufgewachsen ist, heißt das nicht automatisch das er auch schlecht wird oder gar zum Monster. Es gehört auch sein Wille dazu, sich dem hinzugeben. Nur dann geht diese Rechnung auf. Aber es gibt auch andere Beispiele, wo das eben nicht so der Fall ist.
Beispiel: Die Franco Diktatur in Spanien von 1936 - 1975. Francisco Franco hat dort ein Terrorregime über fast 40 Jahre geführt und als seinen Nachfolger den jungen Juan Carlos I. herangezogen. Obwohl dieser von frühester Kindheit unter der Fuchtel des Diktators stand, hat er nach dessen Tod nicht das Regime weitergeführt, sondern hat sich entgegen dessen Vorstellung von seiner Rolle als Alleinherrscher zurückgezogen und so den Weg für die Demokratie und erste freie Wahlen 1977 möglich gemacht. Es lag also einzig und allein an seinem eigenen freien Willen, sich nicht dem Bösen seines "Ziehvaters" Franco zu beugen oder hinzugeben.
Das zeigt also sehr deutlich, auch wenn die Umwelt und Gesellschaft negative Einflüsse auf einen Menschen haben, muss das nicht zwangsläufig auch immer schlecht auf ihn auswirken. Nur wenn seine Persönlichkeit so etwas zulässt, dann können auch Monster entstehen. Es ist wie mit vielem, es gehören immer zwei dazu. Denn wie schon oben genannt, könnten sich sonst alle Monster und Verbrecher damit einfach herausreden, dass sie ja gar keine andere Wahl hatten, weil die Umwelt sie ja so geprägt habe.
Jeder Mensch hat immer eine Wahl. Nur sollte man auch den Mumm haben, dazu zu stehen, wenn man mal etwas Falsch gemacht hat und nicht immer nach Ausreden suchen oder die Schuld bei den Anderen oder auf die Umwelt abwälzen. Ja, sie haben sicherlich einen Anteil daran, aber das befreit einem nicht von seiner eignen Mitschuld oder dem eigenen Verfehlen.
Denn das es durchaus auch Menschen gibt, die trotz aller schlechten Umstände, trotzdem nicht zu Monstern oder Verbrechern geworden sind, zeigt doch, dass ein solches Schwarz-Weiß-Denken Unsinn ist. Natürlich ist es einfach die Schuld bei der Umwelt zu suchen, doch für so komplexe Probleme gibt es keine einfache Antworten.
Nur weil jemand in einer toxischen Umgebung aufgewachsen ist, heißt das nicht automatisch das er auch schlecht wird oder gar zum Monster.
Richtig.
Wenns danach geht müsste ich jetzt ein asozialer Säufer sein der 5 Schachteln Zigaretten am Tag raucht, da ich bis zu meinem Auszug aus dem Elternhaus ständig von solchen Leuten umgeben war. Mich haben diese Leute insofern geprägt, dass sie ein abschreckendes Beispiel waren, wie ich NICHT sein möchte.. (und es erklärt auch meine tiefe Abneigung gegen jeglichen Alkohol und Zigaretten oder andere Rauschmittel)
Davon ab gabs auch viel anderes was schlechter Einfluss hätte sein können, ich bin aber dennoch kein schlechter Mensch geworden. Weil ich eben, im Gegensatz zu den "Monstern", mein Gehirn eingeschaltet habe.
Sicher, als Kind hab ich mich schon mal beeinflussen lassen und ne Menge Scheiße gebaut, allerdings wenn es darum ging anderen Menschen körperlich zu schaden war ich definitiv IMMER raus. Hätte ich niemals mitgemacht.
Oder zum Beispiel, bekam mein Leben lang vorgelebt, das Tiere nur wertloses Viehzeug seien, das man einfach verrecken lassen könne, weil "dann holt man sich halt neue". Ich könnte gar nicht tierlieber sein, ich finde ein Tierleben genauso wertvoll wie ein Menschenleben und das eben, obwohl mir was anderes eingetrichtert wurde.
Es kommt halt darauf an, wie willensstark (oder -schwach) ein Mensch ist und wie gut er hinterfragen kann. Und natürlich spielt auch die Intelligenz eine Rolle.
Keiner wird böse geboren, so viel ist sicher, aber kein Mensch bleibt so, wie er geboren wurde, jeder Mensch entwickelt sich ganz individuell und leider entwickeln sich manche dann eben auch zum schlechten. Und egal, wodurch sie letztendlich so wurden, wenn sie eine Gefahr für andere darstellen, haben die verdammt nochmal NIX in Freiheit zu suchen, sondern gehören ins Gefängnis oder in die geschlossene Anstalt.
Niemand will doch gern irgendwann mal bei seinem täglichen Spaziergang von irgend so einem Verrückten abgestochen werden oder weiß der Geier was.
Here we Go,
Hab dieses Bild gesehen und würde gerne wissen, wie ihr darüber denkt.
Ganz schön dämlich, nen demokratischen Rechtsstaat (mit Menschenrechten und Religionsfreiheit und so) mit ner autoritären Diktatur Monarchie zu vergleichen.
Ich denke "Was ist der Sinn dieser Frage?".
Ich denke "Was ist der Sinn dieser Frage?".
Wie seht ihr das politisch?
Hat sie ein Recht, als jemand der aus einem sicheren Land kommt , so ein Posting abzusetzen,
Fällt das noch unter Meinungsfreiheit oder schon Hetze?
Einfach eure Gedanken dazu
Soll Sie es halt tragen, aber damit Werbung zu machen finde ich unnötig.
Wie seht ihr das politisch?
Hat sie ein Recht, als jemand der aus einem sicheren Land kommt , so ein Posting abzusetzen,
Fällt das noch unter Meinungsfreiheit oder schon Hetze?
Ich sehe da nur eine Trotzreaktion. Das diese Plakate so in Kanada einfach aufgehängt werden können während klar ist, dass man andersherum gar nicht dazu kommt besagte Plakate mit den Bikinis in Saudi Arabien aufzuhängen. Liegt aber in erster Linie daran, dass Saudi Arabien und Kanada gänzlich verschiedene Staaten sind mit völlig verschiedenen Kulturen und Gesellschaften und Staatsformen. Kanada hat Meinungsfreiheit und Saudi Arabien als streng gläubiger muslimischer Staat und Autokratie halt eben nicht.
Eine Diskussion über die Frage inwieweit autokratische Staaten Propaganda in freiheitlich-demokratischen Staaten betreiben können finde ich da interessanter. In der Politik wirkt es im übrigen oftmals so als wären es in erster Linie die autokratischen Staaten wie China, Aserbaidschan, Russland, Katar und co. die es schaffen in den (westlichen) Regierungen/Parlamenten erfolgreich zu lobbyieren.
