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Solche Situationen sind vermutlich oft keine sexuelle Belästigung, sondern eher Nötigung. Das macht es natürlich nicht besser, aber im Einzelfall dann doch wenigstens strafrechtlich relevant.
Die Situation, die Fenrir geschildert hat, ist alles, aber keine Nötigung. Nötigung wäre es, hätte er mit Gewalt, Drohungen etc. versucht, sie dazu zu zwingen.
Solche Situationen sind vermutlich oft keine sexuelle Belästigung, sondern eher Nötigung. Das macht es natürlich nicht besser, aber im Einzelfall dann doch wenigstens strafrechtlich relevant.
Die Situation, die Fenrir geschildert hat, ist alles, aber keine Nötigung. Nötigung wäre es, hätte er mit Gewalt, Drohungen etc. versucht, sie dazu zu zwingen.
Es kommt sowieso immer auf den Einzelfall an. Ich wollte nur darauf hinaus, dass es in dem Zusammenhang auch andere Straftatbestände als sexuelle Belästigung gibt. Es ist ein bisschen schade, dass dieser Nebenaspekt der einzige Punkt war, der Dich an den obigen Ausführungen interessiert hat.
Es ist - meiner Meinung nach - schon nicht gut, wenn man sich als Mensch genötigt (nicht unbedingt im Sinne vom STGB) sieht einen nicht existierenden Freund anzugeben, weil das ein wildfremder Mensch im Halbdunkel wissen möchte.
Der Grund, warum ich nur das angesprochen habe, ist dass so eine Situation, wie sie Fenrir geschildert hat, halt einfach keine Nötigung ist. Besonders keine Nötigung, die strafrechtlich relevant wäre. Wenn solche Situationen eskalieren, dann kann sowas vielleicht schnell in Nötigung/Erpressung etc. gehen, aber dass sowas von unbekannten Leuten, die man random auf der Straße trifft, kommt, ist eher unwahrscheinlich. Daher ist sowas auch nicht "vermutlich oft" Nötigung.
Dass man bei der Frage "Hast du einen Freund?" lügt, kommt einfach häufig, weil man so oft schneller aus der Situation rauskommt und weniger "Erklärungsnot" hat, weil man damit ja schon eine plausible Erklärung hat. (Weil ein "nein" ja vielen nicht Grund genug ist, bzw. als Einladung gesehen wird, und manche ja so ein fragiles Ego haben~). Leute, die wirklich wollen, ist so eine schon bestehende Partnerschaft aber sowieso egal.
Ist ein bisschen so, als würdest du wen mit "ne sorry, ich hab da keine Zeit" abwimmeln, obwohl du einfach nur keine Lust hast. Aber du gehst so Erklärungen, einer evtl. unangenehmen Situation und evtl. einer gekränkten Person aus dem Weg. :>
Dass man bei der Frage "Hast du einen Freund?" lügt, kommt einfach häufig, weil man so oft schneller aus der Situation rauskommt und weniger "Erklärungsnot" hat, weil man damit ja schon eine plausible Erklärung hat. (Weil ein "nein" ja vielen nicht Grund genug ist, bzw. als Einladung gesehen wird, und manche ja so ein fragiles Ego haben~). Leute, die wirklich wollen, ist so eine schon bestehende Partnerschaft aber sowieso egal.
Ist ein bisschen so, als würdest du wen mit "ne sorry, ich hab da keine Zeit" abwimmeln, obwohl du einfach nur keine Lust hast. Aber du gehst so Erklärungen, einer evtl. unangenehmen Situation und evtl. einer gekränkten Person aus dem Weg. :>
Das Konzept der Notlüge ist mir durchaus bekannt. :D
Ich möchte hier auch nicht pauschal von der Notlüge abraten. Wenn jemand z.B. Flirtversuche macht und das nichts wird und der anderen Person dann selber die Exittür mit "Du hast bestimmt einen Freund" aufmacht, dann kann man da ruhig durchgehen.
Nun gab es aber schon öfters die Situation (vor allem letztes Jahr), wo ich erst spät abends Feierabend hatte und ich auf dem Nachhauseweg verfolgt wurde. Super :/ Ich bin allein, Läden haben geschlossen, es sind keine anderen (vertrauenswürdig wirkenden) Menschen in Reichweite. Bleibt nur die Hoffnung, diese Typen irgendwie abhängen zu können. Gleichzeitig ärgert es mich, darauf hoffen zu müssen, dass mir nichts angetan wird
Weiß nicht, wie sehr du eine Person dafür bist, aber wenn ich mich nachts sehr unsicher fühle, schaue ich, ob irgendwer, dem ich vertraue, erreichbar ist, den man sich eventuell einfach ans Telefon holen kann. Nicht mal wirklich um viel zu quatschen, sondern nur um wen da zu haben. Das gibt oft schon ein Gefühl von Sicherheit und nimmt einen ein bisschen aus der "Opferrolle" raus.
Ansonsten, mal generell: Es gibt noch sowas wie das Heimwegtelefon. Da ruft man an, plaudert mit denen, gibt sein Ziel und in regelmäßigen Abständen seinen Standort durch, und aufgelegt wird dann erst, wenn man am Ziel ist. Ist leider noch keine kostenlose Nummer, aber daran arbeiten sie auch schon.
Vielleicht ist das ja für jemanden was, wenn er sich nachts unsicher fühlt.
Erst vor einigen Wochen - morgens 5:10 Uhr, allein an der stockdusteren Straßenbahn-Haltestelle mitten in der Innenstadt (Kleinstadt):
Von weitem sah ich zwei Typen anwackeln - die Straßenbahn sollte aber erst in 4 Minuten kommen. Ich ahnte schon Schlechtes.
Also dachte ich mir: "Stell dich mal ein bisschen hinter die Werbetafel. Vielleicht haben die dich noch nicht gesehen und sind zu besoffen um dich zu bemerken."
Arschlecken. Die beiden kamen dann natürlich noch gezielter auf mich zu. Noch 3 Minuten Wartezeit... Stell dich aufrecht hin!
"Hallo!" Versuch die Typen einfach zu ignorieren. "Ey, halloo!!" Scheiße, der Typ kommt näher! Guck ihn wenigstens an.
"Ich hab Bock auf Sex." Mann, verpiss dich doch einfach. "Aha."
"Ich find dich voll sexy."
Es war arschkalt draußen, also war ich in fetter Jacke formlos verpackt, hatte eine Mütze an und wegen der Maskenpflicht
noch eine Maske. Man konnte also gar nichts "Interessantes" sehen. Erscheinung ließ sich aber als weiblich lesen, also hatte ich verloren.
"Ich will jetzt Sex."
Falsche Reaktion aber aus Panik: "Dann frag doch deinen Kumpel."
"Ich steh aber auf Frauen." Noch 1 Minute...! Ignorier ihn einfach. Die Bahn ist gleich da!
"Was ist jetzt? Machen wir es?"
Endlich konnte ich von ihm weichen und einsteigen. Es war nichts Schlimmeres passiert, aber mein Morgen war gelaufen, während ich
die beiden Idioten draußen noch freudig rumhopsen sah. Mir war kotzübel, jetzt kam auch die Angst hoch, weil ich jetzt realisierte, dass ich
ganz allein im Dunkeln von zwei Idioten angesprochen wurde und mir niemand hätte helfen können.
Leider ist das nur eine von vielen komischen Begebenheiten gewesen....
Alles anzeigenErst vor einigen Wochen - morgens 5:10 Uhr, allein an der stockdusteren Straßenbahn-Haltestelle mitten in der Innenstadt (Kleinstadt):
Von weitem sah ich zwei Typen anwackeln - die Straßenbahn sollte aber erst in 4 Minuten kommen. Ich ahnte schon Schlechtes.
Also dachte ich mir: "Stell dich mal ein bisschen hinter die Werbetafel. Vielleicht haben die dich noch nicht gesehen und sind zu besoffen um dich zu bemerken."
Arschlecken. Die beiden kamen dann natürlich noch gezielter auf mich zu. Noch 3 Minuten Wartezeit... Stell dich aufrecht hin!
"Hallo!" Versuch die Typen einfach zu ignorieren. "Ey, halloo!!" Scheiße, der Typ kommt näher! Guck ihn wenigstens an.
"Ich hab Bock auf Sex." Mann, verpiss dich doch einfach. "Aha."
"Ich find dich voll sexy."
Es war arschkalt draußen, also war ich in fetter Jacke formlos verpackt, hatte eine Mütze an und wegen der Maskenpflicht
noch eine Maske. Man konnte also gar nichts "Interessantes" sehen. Erscheinung ließ sich aber als weiblich lesen, also hatte ich verloren.
"Ich will jetzt Sex."
Falsche Reaktion aber aus Panik: "Dann frag doch deinen Kumpel."
"Ich steh aber auf Frauen." Noch 1 Minute...! Ignorier ihn einfach. Die Bahn ist gleich da!
"Was ist jetzt? Machen wir es?"
Endlich konnte ich von ihm weichen und einsteigen. Es war nichts Schlimmeres passiert, aber mein Morgen war gelaufen, während ich
die beiden Idioten draußen noch freudig rumhopsen sah. Mir war kotzübel, jetzt kam auch die Angst hoch, weil ich jetzt realisierte, dass ich
ganz allein im Dunkeln von zwei Idioten angesprochen wurde und mir niemand hätte helfen können.
Leider ist das nur eine von vielen komischen Begebenheiten gewesen....
Dafuq?!
Ich mein: cool reagiert hast du ja. Aber...schön war das sicher nicht.
Da ist ja schon ein total irres Problem angesprochen: man wägt jede Reaktion ab , weil man noch Sorge haben muss, mit Flucht oder klarer Ablehnung bei den Typen Jagdtrieb oder Aggressionen zu erzeugen... und dann vielleicht nicht mehr heile rauszukommen. Elendiges Thema (ｷﾟ皿ﾟ)凸
Zu dem Thema selbst wurde hier eigentlich schon das Wichtigste abgedeckt. Aber eine Sache fällt mir immer wieder negativ auf:
Trotz des Wissens um die Lage, werden Frauen zur Ängstlichkeit...also zu OPFERN erzogen. Man kann die Zustände hier (ich beziehe mich nur auf Deutschland, um unpassende Vergleiche zu vermeiden) zwar ewig, lang, breit und immer wieder beklagen, aber dadurch ändert sich nichts. Daher bleibt mal wieder nur die Option, Eigenverantwortung zu übernehmen (zB am eigenen Auftreten zu arbeiten, Techniken zur Selbstverteidigung zu erlernen usw).
Und nein, das hat mit Victim Blaming nichts zu tun, ich würde einem Opfer niemals die Schuld an irgendwas geben. Das, was ich hier meine, ist rein aus präventiver Sicht zu sehen. Und dazu gehört auch, statt (nur) Gefahren, AUCH Möglichkeiten zu sehen, wie man sich selbst zumindest zu einem gewissen Grad beschützen kann.
Belästigung, egal welcher Art oder von welchem Geschlecht sollte unterlassen werden. Aber ich finde es immer wieder interessant wie oft in dem Kontext nur von Frauen gesprochen die von Männern belästigt werden. Ob das jetzt an der Häufigkeit oder an anderen Faktoren liegt...sei mal dahin gestellt. Ich möchte es einfach nur mal in den Raum werfen.
Ha! Danke für die Umleitung. Dann das gesagte gekonnt ignorieren. Sah das (noch?!) nicht.^^
Interessante Ansichten und Gedanken die hier vertreten sind.
Natürlich ist sexuelle Belästigung gegen Frauen ( ich beziehe mich nur auf DAS Thema )
Zu verurteilen.
Aber aus eigener Erfahrung kann ich sagen, das Frauen in machen Fällen weder verstehen was sich unter dem Begriff Sexueller Belästigung verbirgt, oder sie dieses Mittel mit Vorsatz einsetzen um Personen persönlich zu schaden.
Ich hab die Erfahrung gemacht das schon ein Blick dafür gesorgt hatte, das ich aus einer RANDVOLLEN bar von der Polizei nach draußen eskortiert wurde.
Die Situation war folgende, ich hatte einen Drink in der Hand, und man hat sich eben am Tisch entspannt mit Shisha und Gesprächen, neben mir saßen noch 2 Kumpels.
An einem anderen Tisch saß eine Gruppe von Damen, von denen mit eine optisch gefallen hat, ich hab ab und zu mal rübergeschaut, und als sich unsere Blicke mal trafen, hab ich mein Glas gehoben und ich lächeln zugezwinkert.
Keine halbe Stunde später stand die Polizei in der Bar und ging zur besagten Dame, danach direkt zu mir, an Peinlichkeit und Scham war das ne eklige Erfahrung, draussen wurde mir gesagt, ich würde dir Dame mit meinen lüsternen blicken belästigen und sie fühlt sich von mir beinahe alleine durch die Blicke angegriffen, ich hab erstmal laut los gelacht, bis mir gesagt wurde sie hätte Anzeige erstattet wegen sexueller Belästigung.
Am Ende kam da natürlich nichts bei Rum, aber das hat mir gezeigt das ( manche ) Frauen das Werkzeug sexuelle Belästigung nutzen um ihren evtl Hass oder andere Arten der Verachtung gegenüber Männern Ausdruck zu verleihen.
Ein Blick, ein ausgegebener Drink, oder ein freundliches ansprechen sind keine Belästigung.
Natürlich hat auch das alles seine Grenzen, aber du spuckst bei solchen Kleinigkeiten echten opfern von sexueller Gewalt o.ä ins Gesicht.
Habe letztens einen interessanten Vergleich gelesen, der mir sehr geholfen hat: Stell dir als Mann einfach vor, du hättest immer und zu jeder Zeit 5000 € bei dir und alle in der Welt wüssten, dass du diese 5000 € bei dir hast. Vielleicht fühltst du dich damit recht sicher am Tag in der Fußgängerzone - obwohl Leute dich deswegen anstarren - aber du überlegst dir eben, ob du abends durch unbeleuchtete Gänge gehst oder nicht. Natürlich überfällt dich nicht jeder, der dich dann sieht, da das ja illegal ist, doch genug Menschen würden es wohl unter Umständen tun.
Ich weiß nicht, ob die weibliche Experience so oder so ähnlich ist, aber ich dachte mir: Das klingt plausibel.
Die einzigen Leute, die es je geschafft haben, von mir in Messengern blockiert zu werden (2 Stück) sind tatsächlich die, die meinten bestimmte Bilder mit mir teilen zu müssen... Die hatten zwar so viel Anstand vorher zu fragen, ob ich welche will... aber zu dumm um zu verstehen, dass nein nein heißt... -_-
Auch "schön", wenn man Abends im Dunkeln unterwegs ist um eine Runde Ingress zu spielen (so was wie Pokemon GO für die, die es nicht kennen), man dabei jemanden trifft, den man so mehr oder weniger von früher kennt... und der beschließt einem die ganze Zeit nachzulaufen und sich dabei mit sich selbst zu beschäftigen... und fragt ob man nicht helfen will, etc. Das sind dann so Situationen wo man auch nicht so wirklich weiß, wie man reagieren soll... die Taktik "maximales Desinteresse" scheint zwar nicht sehr erfolgreich, aber machts immerhin auch nicht schlimmer...
Incubus ich mag den Vergleich. Jetzt nicht nur auf das spezielle Thema des Threads an sich bezogen, sondern eigentlich generell das Gefühl im Dunkeln einzelnen Leuten oder Grüppchen zu begegnen (zählt natürlich nicht generell, aber zumindest mir als kleine, weibliche Person ^^"). Gibt hier im Wohngebiet genug Ecken, die ich im Dunkeln so gut es geht vermeide.
Hat nichts mit Männlich oder Weiblich zu tun. Jeder mit gesundem Menschenverstand geht nicht gerne nachts durch unbeleuchtete Straßen, Gassen, Tunnel etc.
Ich bin ein Mann der sich im Notfall zu wehren weiß und versuche so ewtas zu vermeiden. Ich bin ja nicht mal gerne Nachts am HBF und das obwohll da ab und an mal Polizei und Sicherheit rumläuft und das in einer Großstadt.
Hat nichts mit Männlich oder Weiblich zu tun. Jeder mit gesundem Menschenverstand geht nicht gerne nachts durch unbeleuchtete Straßen, Gassen, Tunnel etc.
Bei sexueller Belästigung geht es ja nicht direkt um dunkle Gassen, sondern um Grenzüberschreitungen, Nachpfeifen, Anmachen, Bemerkungen über die Figur, Bedrängen und körperliche Übergriffe, die genauso am hellichten Tag oder in Alltagssituation, wie zum Beispiel auf der Arbeit oder in Verkehrsmitteln, passieren können. Es geht um mangelnden Respekt gegenüber Frauen. Frauen haben ein Recht darauf, dass ihre persönlichen Grenzen respektiert werden.
Viele unterschätzen, wie unangenehm oder grenzüberschreitend Bemerkungen über den Körper sein können, selbst dann, wenn sie ja „nett gemeint“ sind. Solche unaufgeforderten Kommentare können Frauen in eine Situation bringen, in der sie sich auf ihr Äußeres reduziert und dadurch unwohl fühlen.
Viele unterschätzen, wie unangenehm oder grenzüberschreitend Bemerkungen über den Körper sein können, selbst dann, wenn sie ja „nett gemeint“ sind. Solche unaufgeforderten Kommentare können Frauen in eine Situation bringen, in der sie sich auf ihr Äußeres reduziert und dadurch unwohl fühlen.
Meiner Meinung nach wird gerade da noch zu oft unterschieden zwischen Mann und Frau,
Denn es gibt eben auch die andere Seite, wie oft sieht man es gerade im TV oder auf Internetseiten, das Frauen Dinge tun mit männlichen Kollegen oder Zuschauern, wo alle lachen, man sich aber denkt Dreh das Bild mal um.
Es sollte eben für beide Geschlechter gelten, auch wenn Männer das i.d.r besser wegstecken (vermutlich ? ) heisst das nicht das es angebracht ist.
Meiner Meinung nach wird gerade da noch zu oft unterschieden zwischen Mann und Frau,
Weil das nicht verallgemeinert werden kann.
Ja, sexuelle Gewalt gegenüber Männern wird leider oft belächelt und auch häufiger weniger ernst genommen. Aber zum einen ist das nicht annähernd der Bruchteil dessen, was Frauen an sexuellen Belästigungen und sexueller Gewalt erleben. Zum anderen liegt es auch daran, dass sich viele Männer eher über die sexuelle Belästigung anderer Männer lustig machen, anstatt sie ernst zu nehmen.
Wenn Frauen das tun, ist das wiederum ein Ergebnis patriarchaler Prägung, bei der ihnen vermittelt wurde, dass Männer über solchen Dingen stehen sollten. Deshalb wird es häufig verharmlost. Siehe die vielen sogenannten Alpha Male Podcasts, in denen ständig Stoizismus und Männlichkeit eingefordert werden, was letztlich vermittelt, dass Männer gar nicht sexuell belästigt werden können oder dürfen und wer es doch erlebt, gilt dann als schwach oder lächerlich.
Natürlich sollte das niemals so sein. Wenn ein Mann sexuell belästigt wird, muss das genauso ernst genommen werden. Trotzdem sollte man sich bewusst machen, dass dies in der gesellschaftlichen Wahrnehmung nicht der Regelfall ist wie bei Frauen. Die Belustigung über solche Fälle kommt zudem meist aus den eigenen Reihen. Man sieht das etwa an "Lass die Seife nicht fallen" Witzen oder in Kommentarspalten, wenn ein Junge von seiner Lehrerin belästigt wurde. Dort schreiben viele Männer dann Dinge wie" Der soll sich mal nicht beschweren."
Meiner Meinung nach wird gerade da noch zu oft unterschieden zwischen Mann und Frau
Natürlich muss man da unterscheiden. Klar gibt es das auch bei Männern. Und ja, wenn das passiert, sollte man auch das ernst nehmen. Aber während es bei Frauen so oft vorkommt das es wohl kaum eine Frau gibt, die nicht schon mehrmals in ihrem Leben auf die ein oder andere Art sexuell belästigt wurde, ist das bei Männern trotz allem eine Ausnahme. Bei Frauen ist die sexuelle Belästigung ein gesellschaftliches Problem. Bei Männern sind es Einzelfälle. Bei Frauen ist leider das normal. Nur weil es Frauen gibt, die das bis zu einem gewissen Grad weglächeln können, bedeutet das auch nicht, das es ihnen nichts ausmacht oder es Ihnen nicht passiert.
Schon dein etwas zurückliegender Beitrag hier zeigt da eines der Probleme:
Ein Blick, ein ausgegebener Drink, oder ein freundliches ansprechen sind keine Belästigung.
Doch, ist es unter Umständen.
Eine Exfreundin von mir wurde einmal in einer vollen (!) Diskothek auf der Frauentoilette (!) von 2 Männern vergewaltigt. Diese Männer hatten sich ihr dabei zuvor schon auf genau so eine wie die von dir angesprochene Art und Weise "genähert", und sie hat den Fehler gemacht es zu ignorieren, was die Typen wohl als Aufforderung verstanden. Heute würde sie daher wohl genauso reagieren wie in deinem Beispiel und die Polizei rufen oder zumindest Freunde drauf hinweisen das diese an ihrer Seite bleiben sollen, eben wegen der Vorgeschichte.
Alleine dieser Vorwurf, Frauen würden sowas zu Häufig aus welchen Gründen auch immer ausnutzen, ist einfach ein Gedankengang von dem man sich lösen muss. Nicht das es das nicht geben kann, aber in der Regel ist es eben nicht so, und diesen Gedanken pauschal dabei im Hinterkopf zu haben bei solchen Vorfällen, der zeigt das Problem das wir in der Gesellschaft haben: Das man Opfer bis heute nicht ernst nimmt und ihnen vorwirft zu dramatisieren. Gerade bei einem unbekannte Frauen sollte man sowas einen Mist einfach lassen, dann muss man sich auch keine Gedanken machen Ärger zu bekommen.
Doch, ist es unter Umständen.
Eine Exfreundin von mir wurde einmal in einer vollen (!) Diskothek auf der Frauentoilette (!) von 2 Männern vergewaltigt.
Das tut mir leid für deine Freundin, aber du beschreibst hier direkt ein extrem.
Gerade bei einem unbekannte Frauen sollte man sowas einen Mist einfach lassen, dann muss man sich auch keine Gedanken machen Ärger zu bekommen.
Und wenn du mal in ne bar gehst, hast du dann den ganzen Abend grumpy Cat Stimmung, oder lächelst du?
Sprichst du vilt mal eine Frau an oder hast es in deinem Leben?
Das ist das jormalste der Welt, wenn die Frau keinerlei Interesse zeigt, dann MUSS der Mann natürlich zwingend davon absehen noch was zu tun.
Aber sonst tust du hier so als wäre jeder Annäherungsversuch direkt ne trocken Vergewaltigung, i.wie müssen sich Menschen kennenlernen, ein Drink, ein Lächeln oder das ansprechen sind eben evtl ICE breaker
